Visokoškolsko obrazovanje na budžetu ili ne

[Dagmar]

Blago tebi, ti si stvarno imala sreću. :( Moje nisu, od onoga što su oni u vreme mog školovanja mogli da izdvoje od svoje tranziciono-luzerske platice™ na kontu poreza i doprinosa, taman je bilo da se plati njihova zdravstvena zaštita i nešto opštih državnih poslova. Ergo, školovali su me drugi i na tome im hvala, valjda ću uspeti da vratim.

 

 

Pa ok je i to, ja licno stvarno nemam razloga da osecam bilo kakvu zahvalnost na tom skolovanju sem one da nisam rodjena u Avganistanu ili tako nekoj zemlji gde bi i zivot, a ne samo skolovanje, nimalo zavisio od moje porodice.

[Dagmar]

:D Znam ja odlično šta je pay as you go. Ne znam koliko sam bio jasan u prethodnom postu, nadovezao sam se na Dagmarinu izjavu kako su njeno školovanje plaćali njeni roditelji čitav radni vek (verovatno podrazumevajući pod tim da su uplaćivali pre nego što su deca koristila, to bi bili ti fondovi koje pominjem a kojih nema niti ih je bilo). Ja kažem da to ne funkcioniše tako ovde, da se ovde školovanje finansira iz budžeta, koji pune sadašnji obveznici poreza, ne nužno ljudi koji uopšte imaju decu naraslu za studije. I da je tih solventnih obveznika sve manje.

 

Moji su roditelji uplaćivali čitav radni vek. Kad je došlo vreme da im deca studiraju, jedva da je bilo ičega, pojeli skakavci :( Prema tome, perspektiva je tu najmanje bitan faktor.

 

Otkuda ih je sve manje? Fakultetski obrazovanih je vise nego ikad u Srbiji (onih dakle sto su tu, ne racunajuci one sto su otisli)

 

Ili mislis na ukupnu populaciju? Pa naravno da izgleda kao da zemljq ima neki silan negativni prirastaj kad nece da popisu pola miliona Roma. Kad bi njih uracunali ispostavilo bi se da Srbija uopste nema tako drastican negativni prirastaj. Prosto nasa statistika je netacna.

 

Pritom nekih 20-25% ljudi sa diplomama u Srbiji nema posao. A ti si bas zapeo za onaj pul od 10% koji su u inostranstvu. Pa ako si zaista zabrinut za to sto ljudi ne vracaju ulozeno, valjda je prva mera ovaj znacajniji pul nezaposlenih, pa onda manji pul onih koji rade u inostrabnstvu koji makar neku paru koju naprave vrate Srbiji. Eto za mentalnu gimnastiku, mogao bi u svoj paket mera da ukljucis kazne za nezaposlenost takvih, kao Lukasenko sto je skoro.

[bigvlada]

Pa ti bi ukidao studiranje na budzetu, Chandra bi pak ukinuo ceo BU, ko zna sta cu jos da procitam

 

Ja bih odabrao 100.000 mladjih od 30, poslao na Mars a ostatak pustio da lagano odumre. Pa bi ovi kroz par vekova izvršili invaziju i napravili društvo od nule. Jedan od bitnih uslova prilikom odabira bi bio krajnji rezultat u prvoj civilizaciji.  -_-

[MancMellow]

 

Al' jbg, percepcija opšteg dobra u modernih Srbalja očigledno je zamagljena primesama pseudoliberalizma onde gde mu mesto nije, ili se time samo pokušava braniti neodbranjivo.

 

Da. Ili recimo modernih Škota. I to je isto 1 pseudoliberalna zemlja. 

 

Odoh sa topika, ne vredi ovo.

[Pontijak]

Ja bih odabrao 100.000 mladjih od 30, poslao na Mars u Nemacku a ostatak pustio da lagano odumre. Pa bi ovi kroz par vekova izvršili invaziju i napravili društvo od nule. Jedan od bitnih uslova prilikom odabira bi bio krajnji rezultat u prvoj civilizaciji.  -_-

 

ovako je em realnije em sa vise izgleda na uspeh :P

Edited April 25, 2015 by Pontijak

[Pontijak]

 

 

Ili mislis na ukupnu populaciju? Pa naravno da izgleda kao da zemljq ima neki silan negativni prirastaj kad nece da popisu pola miliona Roma. Kad bi njih uracunali ispostavilo bi se da Srbija uopste nema tako drastican negativni prirastaj. Prosto nasa statistika je netacna.

 

 

 

pa jeste, sto se drzava opire cinjenici da je postala banglades na evropskom kontitnentu? lepo se popisu romi, daju im se dokumenta, oni nastave da zive kao sto zive, da je pameti kod menadzera turizma pa da se otimaju turisti indiji i napravi i ovde neka kalkuta ili tako nesto, folklor, musava ali nasmejana deca trckaraju, turisti skljocaju aparatima, tu i tamo neki restorancici sa lokalnom kuhinjom, ma milina

[Dagmar]

pa jeste, sto se drzava opire cinjenici da je postala banglades na evropskom kontitnentu? lepo se popisu romi, daju im se dokumenta, oni nastave da zive kao sto zive, da je pameti kod menadzera turizma pa da se otimaju turisti indiji i napravi i ovde neka kalkuta ili tako nesto, folklor, musava ali nasmejana deca trckaraju, turisti skljocaju aparatima, tu i tamo neki restorancici sa lokalnom kuhinjom, ma milina

 

Ljudi se popisuju i daju im se dokumenta jer su gradjani ove drzave, samo toliko. A ne imas drzavu od sedam miliona, precrtas tricavih pola, i onda kao ups, pa mi imamo negativni prirastaj, bela kuga, aaa. Pa precrtajte jos pola miliona, jos negativniji ce da bude.

 

Da ne kazem da se teziste prebacuje sa realnih problema, kao sto su potpuno neodrziv ekonomski sistem i tragican standard porodica pogotovo onih sa vise dece, na imaginarni reon u kome drustvo strada jer se ne radja dovoljno dece (dok u realnosti jedan vrlo veliki deo ove koje se radjaju odrastaju po ulici, prose, came u nekim domovima, da ne kazem da deluje da drustvu deca ne trebaju) i u kome je ono sto Srbiji treba da bi popravila svoju situaciju to da im jos poraste baza nezaposlenih, sto sa diplomom, sto bez nje (ali pogotovo onih sa diplomom iz nekog razloga).

[Tribun_Populi]

Otkuda ih je sve manje?

 

Solventnih poreskih obveznika je sve manje a ne građana, onih koji primaju platu/zarađuju, koji mogu da plate porez koji puni budžet, iz koga se pak finansira školstvo, zdravstvo, država itd. Pritom, ovi sa malo većim stepenom obrazovanja i samim tim malo većim dugom prema društvu sve više i lakše razmišljaju o tome da je jedini način da odu iz zemlje. Kad oni odu iz zemlje, ostanu ovi manje obrazovani koji onda glasaju... to što glasaju. I dobija se vrzino kolo.

 

Pri čemu se ovde od starta provlači teza da su ti koji odu najuspeliji proizvod našeg visokoobrazovnog sistema, i da je u datim okolnostima to najbolje što može da se desi. Nije, jednostavno nije, to je trajno izgubljen resurs i u pretežnom delu bačene pare.

[Dagmar]

Solventnih poreskih obveznika je sve manje a ne građana, onih koji primaju platu/zarađuju, koji mogu da plate porez koji puni budžet, iz koga se pak finansira školstvo, zdravstvo, država itd. Pritom, ovi sa malo većim stepenom obrazovanja i samim tim malo većim dugom prema društvu sve više i lakše razmišljaju o tome da je jedini način da odu iz zemlje. Kad oni odu iz zemlje, ostanu ovi manje obrazovani koji onda glasaju... to što glasaju. I dobija se vrzino kolo.

 

Pri čemu se ovde od starta provlači teza da su ti koji odu najuspeliji proizvod našeg visokoobrazovnog sistema, i da je u datim okolnostima to najbolje što može da se desi. Nije, jednostavno nije, to je trajno izgubljen resurs i u pretežnom delu bačene pare.

 

 

Pa propustas da uvidis to da bih ja u Srbiji bila jedan nesolventni poreski obveznik, iliti nezaposlena. Kao i onih 25% fakultetski obrazovanih koji svoju resursnu izgubljenost zive u Srbiji u ovom trenutku.

 

Besmisleno je pricati kako je bas taj resurs koji je napolju (nekih 10% ukupnog), onaj kljuc koji menja stvari, pri cemu 25% ljudi sa diplomama, podjednako kvalitetnih, sede "nesolventni" u Srbiji. Kao sto rekoh (a statistike pokazuju) ljudi koji rade u inostranstvu makar ubacuju neki novac u zemlju. Da se oni vrate u zemlju stvorilo bi se jos neko radno mesto, ali bi se jos vise izgubilo jer bi nestalo onog novca koji trenutno odrzava jedan solidan procenat radnih mesta u Srbiji.

 

Takodje, krnjava statistika koju sam ti kacila pre nekoliko strana pokazuje da je struktura srpske emigracije vise iz neobrazovanog dela populacije, sto se tek zadnjih par godina pomerilo ka vecem % obrazovanijih (ali i dalje ne vise nego sto ih je srazmerno u opstoj populaciji). Tj vise je otislo fizikalaca. Znaci ne ostaju ovi manje obrazovani kako ti tvrdis.

[Pontijak]

Ljudi se popisuju i daju im se dokumenta jer su gradjani ove drzave, samo toliko. A ne imas drzavu od sedam miliona, precrtas tricavih pola, i onda kao ups, pa mi imamo negativni prirastaj, bela kuga, aaa. Pa precrtajte jos pola miliona, jos negativniji ce da bude.

 

Da ne kazem da se teziste prebacuje sa realnih problema, kao sto su potpuno neodrziv ekonomski sistem i tragican standard porodica pogotovo onih sa vise dece, na imaginarni reon u kome drustvo strada jer se ne radja dovoljno dece (dok u realnosti jedan vrlo veliki deo ove koje se radjaju odrastaju po ulici, prose, came u nekim domovima, da ne kazem da deluje da drustvu deca ne trebaju) i u kome je ono sto Srbiji treba da bi popravila svoju situaciju to da im jos poraste baza nezaposlenih, sto sa diplomom, sto bez nje (ali pogotovo onih sa diplomom iz nekog razloga).

 

nemam nista protiv popisivanja ljudi i davanja dokumenta ljudima, naprotiv. samo sam hteo da kazem na svoj nacin da popisivanje ljudi nije kraj nego tek pocetak integracije ljudi u drustvo i vidim da si ti sjajno rekla ono sto sam ja pomislio pa stavih i bold na to

Edited April 25, 2015 by Pontijak

[Tribun_Populi]

Pa propustas da uvidis to da bih ja u Srbiji bila jedan nesolventni poreski obveznik, iliti nezaposlena.

 

A odakle znaš? To je problem koji apostrofiram uporno, stvara se opšti utisak sve više i više da je Srbija beznadežan slučaj i da je najbolje što se može uraditi to da se odmah po okončanju školovanja bega negde preko. Kad je takva početna premisa u onom delu populacije koji ume da misli i još je spreman da svoje misli pretoči u delo tj. koji bi u perspektivi trebalo da vodi celo društvo, onda mu je u startu sudbina zakucana. To je danas veoma raširena pojava, a stičem utisak da retko ko hoće uopšte i da pokuša.

 

Nemoj doznake kao argument, značaj toga se neosnovano precenjuje. To je nešto što održava tekuću likvidnost mnogih porodica, činjenica, popravlja platni bilans zemlje, ali služi jedino tome i ničemu više, obzirom da već druga generacija tj. polovina potomaka ljudi koji su napustili zemlju u budućnosti Srbiju neće ni na mapi umeti da ubode. Neke razvojne komponente tj. onoga na šta se sigurno računa kad se ulaže u školovanje kadrova, tu nema ni u tragovima.

[Dagmar]

Znam jer se po jutru dan poznaje, a moj pocetak u BGu nije nimalo obecavao.

 

A ako vec  polazis od toga da u inostranstvo idu pesimisticni ljudi koji ne vide perspektivu u Srbiji, to ti je self fulfilling prophecy. Onih 90% koji su ostali su ocigledno optimisticniji i generalno, ljudi sposobniji da u Srbiji nesto naprave od onih koji su otisli jer su se istripovali da ce u Srbiji biti beznadezni slucajevi. Tako da ti je to jedan good riddance.

 

A drugu generaciju prave 90% ljudi koji u Srbiji zive, ako u svom optimisticnom zaletu vide da drustvu trebaju njihova deca, pa napravice vec dvoje-troje umesto jednog. Vecina nas ipak voli da ima decu, necemo se ogranicavati sem ako umislimo potrebu da se ogranicimo.

 

Sto se para koje dijaspora salje tice, one su pay as you go vec 40ak godina, stabilnije i od same drzave, malo li je. Pritom odrzavanje tekuce likvidnosti mnogih porodica nije nesto kao samo tek.

 

Kao sto rekoh, pozivanje i prozivanje ljudi iz inostranstva ima smisla tek kad ne bude vise potrebe da se tekuca likvidnost porodica koje zive tu odrzava doznakama, kad zaposlite njih inozemci ce vec sami doci.

[Tribun_Populi]

Ne prozivam ja ljude koji su otišli, naprotiv, oni se sami gicaju. Ja govorim o opštoj pojavi koja sve više uzima maha, a koja sa aspekta onih koji ostaju ovde ni najmanje nije dobra. I baš naprotiv, ja ni najmanje ne mislim da su ljudi koji odluče da odu pesimisti, nego upravo suprotno - najaktivniji i najkvalitetniji deo populacije, koji je jednostavno rešio to što i ti - da mu početak ne obećava. Nije ni moj početak obećavao, štaviše ne obećava ni dalje, ali sam ipak rešio da pokušam.

 

I ne odričem nikome pravo na to jer jednostavno niko to i ne može, samo kažem da onda i sa takvim stavom treba da se makar vrati tom društvu početno uloženo - bar pare za školovanje, ili da se ukine opšte budžetsko finansiranje i finansira samo ono što je spremno da ovde i ostane, a višak para preusmeri na nešto drugo (nije da je malo rupa koje treba popuniti).

 

To što se šalju pare staramajci i starome ocu, to je lepo, no slale bi se svakako - to ulazi u krug ja&moji pa onda deset mesta prazno. A kad (ustvari ako) zaposlimo ove nezaposlene trenutno, inozemci nam neće ni trebati, doći će neki novi.

[Dagmar]

Ono sto ti hoces da kazes je da pare za skolovanje dijaspora treba da uplati u drzavnu kasu, a ne kroz finansiranje svojih porodica? Pa u nekoj Srbiji gde se ne bi kralo iz budzeta pa i ajde, ali ne vidim da je za drustvo bolje da te pare direktno strpa neko od politicara u dzep na racun u stranoj banci nego sto od njih kroz potrosnju tih porodica strpnu pekar, lekar, apotekar i ostali veselo zaposleni ljudi u Srbiji.

[Tribun_Populi]

Ono sto ti hoces da kazes je da pare za skolovanje dijaspora treba da uplati u drzavnu kasu

 

Ne, to ti uporno navrćeš vodu na tu vodenicu. Ono što ja hoću da kažem je da ne treba da se ode bez da se ozbiljno pokuša, u postojećem sistemu, ili ako se to već prihvata kao OK pojava, da se promeni sistem.