Pad helikoptera

[Muwan]

znamo da je vest procurela u novine da helikopter kruzi i da je to bilo pre pada, normalno. daily mail je sranje novina kad pise o britankoj politici ili o tome sa kim je spavao neki fudbaler, ali ovde ne verujem da su napisali napamet, od nekog su nesto culi. znalo se i da su u beogradu teski uslovi za sletanje, a za beograd isprva nije trebalo da ide dete. 99% se srusio zbog nedostatka goriva. Dakle, samo je pitanje ko je doneo odluku - i da li na osnovu necijeg urgiranja - da se leti za Beograd. To bi trebalo da mora da se moze saznati.

Manc, da od svih ljudi ti padneš na prepreci zvanoj tabloidi, to je poraz civilizacije kao takve :(

 

Prvo, procurelo je da je helikopter nestao a ne da kruži. Drugo, sve i da se pokaže da su ostali bez goriva to bre ne može da dokaže da ih je ministar na silu gurnuo u Beograd. Ako je nešto ovde "99 očigledno" to je da su opušteno imali goriva da stignu do Beograda ali nisu mogli da predvide neuspele prilaze i kruženje u magli. Obaška što bre niko živ ne može da ima takvu informaciju, nemoguće je u ovom trenutku znati da li su ostali bez goriva osim ako pilot to nije javio radio vezom tri sekunde pred smrt. I onda Daily Mail jedini u svetu ima tu ekskluzivu, aman-zaman, nemojte ljudi takve zaključke donositi...

Edited March 15, 2015 by beowl

[wall]

Ja ne kažem da je jasno. Meni stvarno nije jasno.

Meni nije jasno kako vojno lice konsultuje oko uslova sletanja KC Kragujevac. Nije mi jasno kakva je magla bila a Bg aerodomu u trenutku donošenja odluke da se ide za Bg, nije mi jasno da li postoji nešto kao magla forecast, da da se može znati da će u Bg biti nemoguće sleteti. Nije mi jasno što je menjan helikopter, ako je nije postojala prognoza za maglu, i uzet je onaj sa elektronikom za maglu. U krajnjoj liniji nije mi jasno ništa. Ali vidim da mnogo toga je u najmanju ruku čudno.

Recimo da se u takvim situacijama radi prihvat, zemaljski mehaničar, onaj što maše, proverava da li je bezbedno što za helikopter što za zemlju.

Elem, nije neki lekar i kbc Kragujevaca obaveštavao kakva je situacija za sletanje, neko neko upućeniji.

Probajte shvatiti da je sletanje po danu, po noći, u složenim meteo uslovima jako jako različito.

Toliko da se posebno uči i polaže.

[radisa]

Ok, to sam do sada shvatio. Ja bih voleo da se da formulacija sa kim se konsultovao oko sletanja, imenom i prezimenom, pa makar to bio i vodnik Jovan Jovanović ili ložač Pera iz KBC Kragujevac. Da kaže Jovan/Pera mi je rekao to i to, minimalni uslovi prema letačkim pravilima su ti i ti. U BG su u tom trenutku bili takvi i takvi uslovi. Prema prognozi koju smo imali očekivane promene u vremenu u narednih sat vremena su bile takve i takve.

 

Zašto je to teško? Zašto se koristi formulacija iz KBC-a me nisu ubedili? Jebem ga, meni je to ubedljivo najveća rupa za sad. Ostalo o ministrima koji čekaju i tabloidnim sranjima mi oupšte nije bitno.

[wall]

Ok, to sam do sada shvatio. Ja bih voleo da se da formulacija sa kim se konsultovao oko sletanja, imenom i prezimenom, pa makar to bio i vodnik Jovan Jovanović ili ložač Pera iz KBC Kragujevac. Da kaže Jovan/Pera mi je rekao to i to, minimalni uslovi prema letačkim pravilima su ti i ti. U BG su u tom trenutku bili takvi i takvi uslovi. Prema prognozi koju smo imali očekivane promene u vremenu u narednih sat vremena su bile takve i takve.

Zašto je to teško? Zašto se koristi formulacija iz KBC-a me nisu ubedili? Jebem ga, meni je to ubedljivo najveća rupa za sad. Ostalo o ministrima koji čekaju i tabloidnim sranjima mi oupšte nije bitno.

A čuj to je informacija, onako za kzs...

[Weenie Pooh]

Manc, da od svih ljudi ti padneš na prepreci zvanoj tabloidi, to je poraz civilizacije kao takve :(

 

Prvo, procurelo je da je helikopter nestao a ne da kruži. Drugo, sve i da se pokaže da su ostali bez goriva to bre ne može da dokaže da ih je ministar na silu gurnuo u Beograd. Ako je nešto ovde "99 očigledno" to je da su opušteno imali goriva da stignu do Beograda ali nisu mogli da predvide neuspele prilaze i kruženje u magli. Obaška što bre niko živ ne može da ima takvu informaciju, nemoguće je u ovom trenutku znati da li su ostali bez goriva osim ako pilot to nije javio radio vezom tri sekunde pred smrt. I onda Daily Mail jedini u svetu ima tu ekskluzivu, aman-zaman, nemojte ljudi takve zaključke donositi...

 

Razumem tvoje ograde, i eventualno nestajanje goriva ne dokazuje apsolutno ništa, ali neko bolje objašnjenje zašto je izabran Beograd prosto mora da se da. "Nisu me ubedili da može tamo da se sleti" zvuči neverovatno šuplje - ako znaš da u Beogradu ima magle, ili da će biti magle u roku od sat vremena, nema šta da te neko ubeđuje da su kod njih bolji uslovi. 

 

Ako nisi obavešten da je grad pod maglom, onda neko nije radio svoj posao. Ako jesi obavešten da će biti problem da se sleti pod tim uslovima a ipak narediš da se dođe, onda sa tobom nešto žestoko nije u redu. Trećeg nema.

[radisa]

@wall

 

Pa vidi, jeste za kzs, kad već kaže da je posle konsultacija odlučio da se leti za bg, onda neka da relevantne informacije na osnovu kojih je doneo odluku. Ja da sam novinar inisistirao bih na tome... Ovako, znajući Srbiju, izgleda da se isprsio da zaštiti nekog gore...

 

Ne znači da sam ja u pravu, ali, imam prava da mi se ovo ne sviđa i da mi budi duboku sumnju...

[reg]

Probajte shvatiti da je sletanje po danu, po noći, u složenim meteo uslovima jako jako različito.

Toliko da se posebno uči i polaže.

 

 

A čuj to je informacija, onako za kzs...

 

Da li se zna kakvi su bili uslovi prilikom nocnog sletanja kada su pokupili bebu?

 

Ako su informacije date na konferenciji za stampu Vojske Srbije "onako" , kada mislis da cemo dobiti informacije koje nisu "onako", nakon zavrsetka istrage, nikad? 

[Weenie Pooh]

Da može da se pozove na procenu nekog iz vazduhoplovstva ko je bio u KG, on bi se valjda pozvao.

 

Činjenica da se na KZŠ pravi da je okrenuo načelnika bolnice da ga pita jel' može da primi helikopter a ovaj nije bio 100% siguran... ne dokazuje ništa, ali jeste prilično indikativna da pravi sebi nekakvu odstupnicu, tj. neće da kaže "rekao mi mehaničar Pera Perić da ne može KG" ako će sutra Pera da kaže da mu nije to rekao.

[MancMellow]

Manc, da od svih ljudi ti padneš na prepreci zvanoj tabloidi, to je poraz civilizacije kao takve :(

 

Prvo, procurelo je da je helikopter nestao a ne da kruži. Drugo, sve i da se pokaže da su ostali bez goriva to bre ne može da dokaže da ih je ministar na silu gurnuo u Beograd. Ako je nešto ovde "99 očigledno" to je da su opušteno imali goriva da stignu do Beograda ali nisu mogli da predvide neuspele prilaze i kruženje u magli. Obaška što bre niko živ ne može da ima takvu informaciju, nemoguće je u ovom trenutku znati da li su ostali bez goriva osim ako pilot to nije javio radio vezom tri sekunde pred smrt. I onda Daily Mail jedini u svetu ima tu ekskluzivu, aman-zaman, nemojte ljudi takve zaključke donositi...

 

to i ja kazem. 99% su ostali bez goriva. a vec su znali da su na aerodromu teski uslovi, posto su komercijalni letovi vec bili preusmeravani. 

 

daily mailu ne verujem nista po nekim pitanjima. ne bih im verovao ni da su recimo napisali da je ministar naredio da se dodje na surcin jer to je vec optuzujuca informacija. ovo je cisto tehnicko i verujem da su je odnekud culi. 

 

nista se ne moze dokazati tj moze ali mi nikad necemo imati te informacije. dakle ovo nije dovoljno za sud, ali je dovoljno da se na osnovu dostupnih informacija ima najverovatniji razvoj dogadjaja. a najverovatniji razvoj dogadjaja je obicno i ono sto se desilo. Hej vojni vayduhoplovni profesionalac prica sa sa lekarom da li ima gde da sleti u Kragujevac :D ma daj... 

[malkin]

Ako je nešto ovde "99 očigledno" to je da su opušteno imali goriva da stignu do Beograda ali nisu mogli da predvide neuspele prilaze i kruženje u magli. 

ako ćemo pravo, samo je prvi deo konjunkcije očigledan, tj. da su imali goriva za do Beograda. nije očigledno da nisu mogli da predvide neuspele prilaze i kruženje u magli, samo eventualno da ih nisu predvideli (tj. moguće je da je došlo do greške u proceni, do prenebregavanja procene, itd.).

[wall]

@wall

Pa vidi, jeste za kzs, kad već kaže da je posle konsultacija odlučio da se leti za bg, onda neka da relevantne informacije na osnovu kojih je doneo odluku. Ja da sam novinar inisistirao bih na tome... Ovako, znajući Srbiju, izgleda da se isprsio da zaštiti nekog gore...

Ne znači da sam ja u pravu, ali, imam prava da mi se ovo ne sviđa i da mi budi duboku sumnju...

Naravno da imaš pravo samo zamisli prvu kzn

Đura je sipao 2000 l goriva, Džemo je proverio svetla, Toma mi je javio da nisu dobri uslovi u KG.

On je dobio šta je dobio i na osnovu toga odlučio.

Mislim, razumem nepoverljivost i ja sam isto nepoverljiv samo ne bih nikoga unapred optuživao.

Toliko.

Jbg pre 6-7 god gazela Ciklonizacije je završila u kaljuzi, greškom pilota.

Idealni uslovi, dan... Nije popularno™ ali mesta za istragu ima toliko da je sve upitno i sumnjivo.

[Muwan]

Razumem tvoje ograde, i eventualno nestajanje goriva ne dokazuje apsolutno ništa, ali neko bolje objašnjenje zašto je izabran Beograd prosto mora da se da. "Nisu me ubedili da može tamo da se sleti" zvuči neverovatno šuplje - ako znaš da u Beogradu ima magle, ili da će biti magle u roku od sat vremena, nema šta da te neko ubeđuje da su kod njih bolji uslovi. 

 

Ako nisi obavešten da je grad pod maglom, onda neko nije radio svoj posao. Ako jesi obavešten da će biti problem da se sleti pod tim uslovima a ipak narediš da se dođe, onda sa tobom nešto žestoko nije u redu. Trećeg nema.

 

Sve se slažem. Ali jedno je reći: "Daj bre neko suvislo objašnjenje zašto je odlučeno da se leti u Beograd i kakav rezon je tačno stajao iza te odluke" a sasvim je drugo kada nastupiš u fazonu: "Sve je ovde jasno kao dan, nema šta da se racionalizuje i da se čeka istraga". Ovaj drugi rezon mi je totalna nevera, makar kada je PPP u pitanju.

[MancMellow]

Sve se slažem. Ali jedno je reći: "Daj bre neko suvislo objašnjenje zašto je odlučeno da se leti u Beograd i kakav rezon je tačno stajao iza te odluke" a sasvim je drugo kada nastupiš u fazonu: "Sve je ovde jasno kao dan, nema šta da se racionalizuje i da se čeka istraga". Ovaj drugi rezon mi je totalna nevera, makar kada je PPP u pitanju.

 

Ma kakva istraga...mislim, ne, naravno, prava pravcata, profesionalna, nezavisna, transparentna (u smislu rezultata iste) istraga - to vredi cekati. Jedino sto mozes da je cekas do 2070-te... 

[wall]

to i ja kazem. 99% su ostali bez goriva. a vec su znali da su na aerodromu teski uslovi, posto su komercijalni letovi vec bili preusmeravani. 

 

daily mailu ne verujem nista po nekim pitanjima. ne bih im verovao ni da su recimo napisali da je ministar naredio da se dodje na surcin jer to je vec optuzujuca informacija. ovo je cisto tehnicko i verujem da su je odnekud culi. 

 

nista se ne moze dokazati tj moze ali mi nikad necemo imati te informacije. dakle ovo nije dovoljno za sud, ali je dovoljno da se na osnovu dostupnih informacija ima najverovatniji razvoj dogadjaja. a najverovatniji razvoj dogadjaja je obicno i ono sto se desilo. Hej vojni vayduhoplovni profesionalac prica sa sa lekarom da li ima gde da sleti u Kragujevac :D ma daj...

 

I greška.

Civlni letovi su preusmereni zbog ovog helikoptera tj zbog njegovog nestanka.

Tako kažu, ipak, ljudi koji znaju.

[Muwan]

ako ćemo pravo, samo je prvi deo konjunkcije očigledan, tj. da su imali goriva za do Beograda. nije očigledno da nisu mogli da predvide neuspele prilaze i kruženje u magli, samo eventualno da ih nisu predvideli (tj. moguće je da je došlo do greške u proceni, do prenebregavanja procene, itd.).

 

Pardoniram, greška u konstrukciji rečenice. Nisam hteo da očiglednost dovodim u vezu sa maglom. Trebalo je da stoji "... ali nisu predvideli da će upasti u maglu".