Advokatura

[Jozef K.]

Pa javi se kada imaš posla po Kg.

 

Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

[Moća]

Ili po Jagodini.

[Apollo Creed]

Juče sam prvi put bio na suđenju kao advokat. I to u Kragujevcu. Radni spor, zastupamo firmu. Mrzeli me intezivno i sud i svedok i veštaci. O tužicu i da ne govorim. Kao prase u Teheranu...

 

ti si firma  ...i treba da te mrze...

[Frank Pembleton]

Juče sam prvi put bio na suđenju kao advokat. I to u Kragujevcu. Radni spor, zastupamo firmu. Mrzeli me intezivno i sud i svedok i veštaci. O tužicu i da ne govorim. Kao prase u Teheranu...

 

Mislim da si navikao :)

[Hamlet Strašni]

Mislim da si navikao :)

O, da :)

[Tribun_Populi]

Ide neko na konferenciju?

[Ayatollah]

Ide neko na konferenciju?

 

Ne. Isprazno mlaćenje prazne slame.

[Tribun_Populi]

https://aks.org.rs/aks/wp-content/uploads/2017/02/ZAKLJU%C4%8CCI-KONFERENCIJE-25022017.pdf

 

Evo zaključaka.

O poreskim rešenjima ni reči.

 

via CZ-M53 TT

[Ayatollah]

Kažem ja, mlaćenje prazne slame, nikada ništa o realnim problemima, nego ako bi vreme moglo da se zamrzne i nikada ništa da se ne promeni, najbolje bi bilo. Pola jadikovke, a pola notorne gluposti. Voleo bih da im vidim face da odem tamo i kažem da advokatura u osnovi jeste pružanje usluga, ali bi me gangbangovalo onda njih stotinu i pedeset.

[Tribun_Populi]

Voleo bih da im vidim face da odem tamo i kažem da advokatura u osnovi jeste pružanje usluga, ali bi me gangbangovalo onda njih stotinu i pedeset.

Pa to nikom pametnom ne bi trebalo da bude sporno. Svako dobro koje se na tržištu razmenjuje za novac je pružanje usluga. Razlika je u tome da li se radi o slobodnoj tržišnoj delatnosti ili zakonskom monopolu (pošto prirodni svakako nije).

 

Trenutno je zakonski monopol jer je to (usluge pravne pomoći u celini) pravo građana i ustavni posao države, koji je zakonom prenet (devoluiran) na advokaturu, kao samostalnu i nezavisnu (javnu) službu. No, to ga ne čini manje uslugama po karakteru, jer npr. i vodosnabdevanje je zakonski monopol (samo JKPovi), pa je i dalje usluga.

 

Meni je i dalje nejasno zašto se ne prepoznaje jedan važan momenat u celoj priči. Izvršitelji i notari su oblikovani po modelu advokature (fizička lica koja samostalno obaljaju delatnost, nisu preduzetnici, dozvoljeno udruživanje samo u ortačka društva radi iste delatnosti). Imaju propisanu tarifu za usluge kao i advokati. Ono što ih razlikuje jeste državno ograničavanje konkurencije i projektovanje broja mesta, te dodela pozicija na konkursu kod ministarstva, umesto da kao i u advokaturi bude slobodno stupanje u profesiju po ispunjenju zakonom propisanih uslova. I taj se momenat uopšte ne napada od strane advokata, iako je on top no.1 generator korupcije i negacija slobode i nezavisnosti. A istovremeno se kao bajagi na sva usta bori protiv uvođenja državnih advokata™. Kao da neki priželjkuju da baš to budu.

 

via CZ-M53 TT

[nautilus]

Pa to nikom pametnom ne bi trebalo da bude sporno. Svako dobro koje se na tržištu razmenjuje za novac je pružanje usluga. Razlika je u tome da li se radi o slobodnoj tržišnoj delatnosti ili zakonskom monopolu (pošto prirodni svakako nije).

 

Trenutno je zakonski monopol jer je to (usluge pravne pomoći u celini) pravo građana i ustavni posao države, koji je zakonom prenet (devoluiran) na advokaturu, kao samostalnu i nezavisnu (javnu) službu. No, to ga ne čini manje uslugama po karakteru, jer npr. i vodosnabdevanje je zakonski monopol (samo JKPovi), pa je i dalje usluga.

 

Meni je i dalje nejasno zašto se ne prepoznaje jedan važan momenat u celoj priči. Izvršitelji i notari su oblikovani po modelu advokature (fizička lica koja samostalno obaljaju delatnost, nisu preduzetnici, dozvoljeno udruživanje samo u ortačka društva radi iste delatnosti). Imaju propisanu tarifu za usluge kao i advokati. Ono što ih razlikuje jeste državno ograničavanje konkurencije i projektovanje broja mesta, te dodela pozicija na konkursu kod ministarstva, umesto da kao i u advokaturi bude slobodno stupanje u profesiju po ispunjenju zakonom propisanih uslova. I taj se momenat uopšte ne napada od strane advokata, iako je on top no.1 generator korupcije i negacija slobode i nezavisnosti. A istovremeno se kao bajagi na sva usta bori protiv uvođenja državnih advokata™. Kao da neki priželjkuju da baš to budu.

 

via CZ-M53 TT

 

pa nije pruzanje pravne pomoci drzavni posao niti drzavni monopol koji je prenet na advokate. advokatura je slobodna profesija, zanat. advokatska komora je esnaf ljudi koji pruzaju odredjenu vrstu usluge.

 

reci da je pruzanje pravne pomoci monopol koji je drzava prenela advokatima je tacno koliko i da je medicina monopol koji je drzava prenela lekarima. u citavim granama prava imas situaciju da se pojedinac ili firma sudi upravo sa drzavom, i sada je  drzavni monopol zastupanje tih stranaka te drzave, samo je prenet na nekoga.pa nije, nidje veze. uredjena je zakonom kao sto je sto poslova i struka uredjeno zakonom.

 

dalje, advokati sami odredjuju tarifu, to je nadleznost komore. u praksi se dogovaraju sa ministarstvom pravde zbog sluzbenih odbrana i slicnih slucajeva gde je duznik drzava. notari ne, njima tarifu odredjuje drzava plus sto jedan deo moraju prebaciti drzavi. za izvrsitelje ne znam. sami donose svoje statute i pravilnike itd...

 

desava se situacija da se ljudi pojave na sudu bez advokata, ili cesce u nekim poslovima pred opstinom. ovlaste nekoga da u njihovo ime potpise neki ugovor, prisustvuje ostavinskoj raspravi, imas gomilu tih slucajeva kada pravne poslove za nekoga obavlja neko ko nije advokat, i to je ok.

 

sa druge strane, kod izvrsitelja, notara ili stecajnih upravnika radi se o poverenim prerogativima drzave. to nije sporno.

 

drzavni advokati su samo jos jedan nacin da se obezbedi posao stranackim funkcionerima, da ne idemo u neustavnost te price. besplatna pravna pomoc gde bi se advokati javljali na listu (nesto kao branioci po sluzbenoj duznosti) pa bi ih drzava placala po dostavljenim troskovnicima? samo se bez veze dodaje jos jedan stepen i povecavaju troskovi. plus otvara nova mogucnost za korupciju, kao da je nema dovoljno u sluzbenim odbranama.

[gospa buba]

desava se situacija da se ljudi pojave na sudu bez advokata, ili cesce u nekim poslovima pred opstinom. ovlaste nekoga da u njihovo ime potpise neki ugovor, prisustvuje ostavinskoj raspravi, imas gomilu tih slucajeva kada pravne poslove za nekoga obavlja neko ko nije advokat, i to je ok.

mom ocu su rekli da to vishe ne moze

 

konkretno da zastupa nekog tako shto ce da ulozi prigovor (ispred kolektiva ljudi) drzavi na odredjenu delatnost koju obavlja drzava. npr da li ima dovoljno vode u cevima ili dovoljno struje u zicama. znachi ne sud, nego zalbe drzavnim monopolima na kvalitet usluge. trazili su advokata, tj drzava je trazila.

[nautilus]

ne moze da zastupa pred sudom, mozes da ga ovlastis overenim punomocjem da ti kupi ili proda stan na primer. ali opste zastupanje ne moze

[Tribun_Populi]

ne moze da zastupa pred sudom, mozes da ga ovlastis overenim punomocjem da ti kupi ili proda stan na primer. ali opste zastupanje ne moze

Pa upravo si potvrdio moju tezu o monopolu.

 

edit: da ne bude sad kontraargument kako „stranke mogu da idu same na sud“, možeš ti sam i npr. da se lečiš, ne moraš kod lekara.

 

via CZ-M53 TT

Edited February 26, 2017 by Tribun_Populi

[nautilus]

Pa upravo si potvrdio moju tezu o monopolu.

 

edit: da ne bude sad kontraargument kako „stranke mogu da idu same na sud“, možeš ti sam i npr. da se lečiš, ne moraš kod lekara.

 

via CZ-M53 TT

 

ne. advokatura je mnogo siri pojam od zastupanja pred sudom.

 

drugi argument je da se advokaturom ne bavi advokatska komora, nego advokati, i svako moze postati advokat ako ispunjava uslove a pri tom mu nije potrebna nikakva drzavna licenca, vec samo upis u strukovno udruzenje. (ne ulazim sada u nesporni dzukelizam tog udruzenja)

 

jedini dodir koji neko ko zeli postati advokat ima sa drzavom je polaganje pravosudnog ispita, ali to je, opet, opsti ispit.

 

dakle imas desetak hiljada ljudi koji se samostalno bave tim poslom, nemaju nikakvu drzavnu licencu, svako ko je strucan moze postati advokat, ne placas drzavi nikakvu posebnu akcizu ili naknadu za monopol iznad obicnih poreza. opet, sta je tu monopol?

 

paralela sa lekarima nije u tome da moze svako sam da leci sam sebe, nego u tome da ne moze svako da leci drugog. nije strucan.