The Nemanjićs

[namenski]

54 minutes ago, nautilus said:

 

Jasno mi je to, samo kontam da nigde nije zapisano sta su vladari vikali pre i za vreme bitke, ako su ista vikali osim urlika, pa je mi je ok da se ubaci malo autorske slobode u nesto sto je igrani a ne dokumentarni program. Veci mi je problem sve ostalo.

To da vladari vicu/urlaju za vreme bitke mozemo da zahvalimo pre svega Holivudu: u stvarnosti, kada bi doslo dotle da vladar/komandant mora da vice ili vitla macem, znacilo je da je sve otislo u 3 lepe i da preostaje jedino da se izgine.

Izistinski, glavni je stajao na nekom zgodnom mestu, odakle je mogao da ima pregled desavanja, bude vidjen narocito od svojih, ili na mestu koje je iz nekog razloga smatrao vaznim, dal zbog neke zamisli, dal zbog neceg drugog, navazno.

Film vara: domet vladarskog komandovanja je mogao da bude samo domet ljudskog glasa, a taj, cak i kad urla iz sve snage, ne dobacuje iole dovoljno da moze da podstakne borce koji ga cuju, a kamoli da iole smisleno upravlja bitkom.

Upravljao je bitkom sa svog mesta, slao kurire i angazovao rezerve, pod pretpostavkom da ih je imao.

Bitke, sve do vremena kada je vatreno oruzje preovladalo, vodjene su na poprilicno sirokom prostoru: kod Plateje, na primer, front je bio sirok preko 3 km, a Pauzanija se nalazio na krajnjem levom krilu, sto ce reci da je bilo nemoguce, a i nebitno da ga cuju oni u centru ili oni na desnom krilu.

Epaminonda je kod Mantineje komandovao frontom sirine takodje oko 3 km, mozda i svih 5, a on je znao sta radi

I, konacnom bitka svih bitaka, Kana, za koju ni jedna procena ne daje front uzi od 3 km: tesko je i zamisliti Hanibala kako pokusava da neposredno, glasom, komanduje bilo kojim delom svoje vojske.

Takozvani zvucni bekgraund da ne pominjemo: od zveke oruzja, galame pojedinacnih boraca, kuknjave i vriske, psovki...

Postoji, doduse, jedan izuzetak iz epohe hladnog oruzja: bitke ili pre nazovi bitke, vitezova oklopnika, pojava inace retka, buduci da su se oklopnici najcesce sukobljavali sa drugom vrstom neprijatelja, ili - u slucaju sukoba dve oklopnicke vojske - donekle cinili mogucim neposredni uticaj Glavnog na tok bitke.

Ali, em zbog same tehnologije - sa potpunim oklopom i navucenim vizirom nije nas lako komandovati glasom - em zbog takozvanog duha vremena, od Glavnog viteza se ocekivalo da pokaze sta zna: ali cak ni tada nije moglo biti govora o komandovanju glasom: saborci su imali da prate kretanje odgovarajuceg stega/zastave, da se upravljaju prema njegovom polozaju i da se mole bogu da isti ne padne/nestane. Posle toga, sve je zavisilo od morala boraca i njihove motivacije da nastave borbu.

A sjajni vitezovi oklopnici i nisu bili bas neki borci.

[nisam ja]

a kad izađe iz tamnice preko čarobnog pasulja

[gone fishing]

^^ pa zato si imao župane, kasnije kneževe koji su pre bitke pravili strategiju sa komandantom to bi odgovaralo današnijm pukovnicima, oni su imali sebi podređene vojskovođe vlastelu kojima su prenosili šta general od njih očekuje, na kraju je vlastela razrađivala taktiku sa vlastelčićima koji su mogli bez problema da glasom komanduju sa nekih 100 ljudi, da je vladar mogao da uzme megafon  i direktno komanduje sa 10 ili više hiljada ljudi sigurno da ne bi delio vlast sa drugom gospodom i tako pravio moćne lokalne vlastodršce kojima bi moglo da padne na pamet da izvedu puč

[namenski]

5 minutes ago, gone fishing said:

^^ pa zato si imao župane, kasnije kneževe koji su pre bitke pravili strategiju sa komandantom to bi odgovaralo današnijm pukovnicima, oni su imali sebi podređene vojskovođe vlastelu kojima su prenosili šta general od njih očekuje, na kraju je vlastela razrađivala taktiku sa vlastelčićima koji su mogli bez problema da glasom komanduju sa nekih 100 ljudi, da je vladar mogao da uzme megafon  i direktno komanduje sa 10 ili više hiljada ljudi sigurno da ne bi delio vlast sa drugom gospodom i tako pravio moćne lokalne vlastodršce kojima bi moglo da padne na pamet da izvedu puč

Ti navodis primer feudalne organizacije, uostalom ovo je topik o Nemanjicima (nisam gledao, a i necu ) pa to sto kazes donekle i stoji: feudalne vojske, sastavljene od kontingenata pod komandom manje ili vise nezavisnih vazala, jesu imale izrazito slabu koheziju, pa je tako bilo lako moguce i da se u sred bitke neki vazal/saveznik popismani^tm i pokupi sa lica mesta, nesto sto se, lako je moguce, dogodilo i na Kosovu.

Ja sam imao pre svega u vidu sustinu vojne organizacije/rata kao ljudske delatnosti koja je se obavlja po nacelima^tm nepromenljivim jos od one Kjubrikove koske, mislim kada su ljudski sukobi u pitanju.

Recimo, nasuprot tvom primeru, tesko da je komandant rimske legije imao slobodu da ma i pomisli da se osamostaljuje u bilo kom pogledu: i pre i posle toga, sustina stvari se svodila  na ono sto se danas zove jedinstvo doktrine, misljenja.

Vojskovodja je, naime, mogao da bude siguran da ce podredjeni komandanti da razmisljaju isto ili slicno i da postupaju u skladu sa - da tako kazem - duhom vremena, usaglaseno sa taktickim i tehnoloskim mogucnostima: to je element vojne vestine (nauka ne postoji) koji, pored motivacije i morala, znaci najvise i daje i davao je rezultate tokom cele ljudske istorije.

A da ni jedan plan, ma kako genijalan bio, ne prezivi 1 metak ispaljen u bici, vojskovodje su znale daleko pre nego je matori Moltke to objavio: ostaju samo jedinstvo misljenja, inicijativa, moral i motivacija - gvozdjurija je nevazna.

Kada to nije bio slucaj, crno se pisalo vojskama, pa su tako, na primer, kod Nikopolja, noc uoci bitke glavni proveli svadjajuci se ko ce da jurisa prvi, a i pored dogovora, Francuzi se, kada je bitka pocela, oglusuju o isti i istrcavaju napred.

Obaska sto savremene hronike jedva da broje pesake u hriscanskoj vojsci.

S druge strane je Bajazit, na celu tada tehnoloski i organizaciono daleko nadmocnije sile: krece iz Jedrena prikupivsi sto se moze i krece se toliko brzo preko balkanskih prevojda da pod Nikopolj stize kada i krstasima vest o njegovom dolasku.

Ostalo je istorija.

Sa sve onih cirka 1,500 srpskih oklopnika pod komandom Stefana Lazarevica koji su tu, uz Bajazita, tek da se nadje  

[gone fishing]

i koji su mogli da udare na bajazita sa leđa i tako očiste turke sa balkanskog poluostrva ali avaj stefan nije želeo da pođe putem zapadne braće i utopi se u ugarsku

 

 

 

a to koliko je teška konjica bila loša vojska najbolje govori bitka kod ankare, tatari su izdali bajazita ali stefan je ostao veran zetu, na kraju je iskoristio prednost u oklopu i uspeo da se izvuče iz mongolskog obruča i usput spasi bajazitovog sina...

 

 

[SDSG]

Cak je i u ekranizaciji boja na Kosovu koliko toliko ispostovana strategija vodjenja bitke.Murat je slao cause sa instrukcijama i onu mu donosli informacije iz prve ruke.Dok je on sedeo pod cadorom na mekom duseku.

 

Recimo ekranizacija Bitke zlatnih mamuza je primer dobro odradjenog posla sto se tice bitke.

 

Jedina komunikacija izmedju vladara i vojnika je pred bitku kad im prica sta ih ceka ako se ne bore i klasicna motivaciona prica.Tad se povlaci na bezbedno mesto i svojim vojskovodjama ostavlja bojiste.I kolju se prema unapred doyovorenom,a vladar je tu da koriguje i da ga vide.

 

Preporucujem da se pogleda,zanimljiv filmic ako se zanemari pojava viteza u zlatnom oklopu.Ali gruba sustina je tu.

 

Ovaj Nevelicev poklic je cista umetnicka sloboda i karikiranje,isto se javlja i u narodnoj guslarskoj pesmi Boj na Kosovu,kada Lazar staje na celo vojske i citiram "A car Lazar mac dize visoko,krst nacini i kliknu ko soko.Ej za krst casni vitezovi krasni".Malo da se dobije na toj cuvenoj mistici koja se vuce jos od boja na Kosovu.Ajde to i da se ne zameri pogotovo kad je to usledilo nakon scene robovanja gde ga molitva spasava tako da grom gadja u granu.

 

Serija "Vuk Karadzic" je trebala da posluzi kao sablon za sve ovo i bilo bi koliko toliko gledljivo.Ali u eri Bosiljcica i Bikovica ocekivati da neko iznese takve uloge.Marko Nikolic je postao sinonim za Karadjordja kad neko pomene uglavnom se vezuje za njegov lik isto kao sto se Milos Obrenovic vezuje za Berceka.

 

Za statiste ako nista drugo trebali su da primene staru praksu imas vojnike na odsluzenju roka i nek odvoje par dana da statiraju,tako se radilo za vreme one drzave.Pa se dogadjalo i da siptar drzi krst u jednoj sceni boja na Kosovu.To ih ne kosta nista,a verujem da bi se svi otimali da statiraju.

 

Izbor glumaca je ocajan,pogotovo za one uloge koje su nosile epizodu jbt Meto Jovanovski da glumi cara.

 

I vec se vidi oko cega ce da se vrti prica,bar po meni je to svadja izmedju brace i tu ce neubedljiva Dubravka da patetise dok joj ne dodje red na umiranje.

 

I jos nesto onako subjektivno,nesto ne verujem da su zene bile onako trtirane u ta vremena,zamisli jednom prekaljenom ratniku kao sto je Nemanja,Dubravka dovodi siroc kao ajde da ga uzmemo.

 

Dakle ko god je ovo pisao hteo je i istoriju i umetnicku slobodu i neku romantiku tipa Ranjeni orao.

 

Sve u svemu,propustena prilika da se jedna lepa epoha ekranizuje.

 

 

 

 

 

[steins]

4 hours ago, Borislav said:

 treći ciklus "Otpisanih").

 

 

daj još nešto o ovome. nisam čuo do sad.

[Ayatollah]

@gone fishing

 

Hvala na klipovima koje si okačio, pa ovo je pravo bogatstvo. Sada znam šta ću večeras da radim.

[April]

2 minutes ago, Ayatollah said:

@gone fishing

 

Hvala na klipovima koje si okačio, pa ovo je pravo bogatstvo. 

+1

[ToniAdams]

+2

a jel dubravka pravo propala?

[francuski sobar]

47 minutes ago, SDSG said:

Marko Nikolic je postao sinonim za Karadjordja kad neko pomene uglavnom se vezuje za njegov lik
 

 

Bila baš pre neku noć kod Olivere tema valjda o domaćim istorijskim serijama. Bio i pobednik Stoiljković i poraženi Šotra a matori Kadijević ko stric Albert smorio al nebitno, ispričo je jednu dobru anegdotu. Kaže kad su snimali Vuka da je narod na kolenima prilazio setu da dotaknu Vožda

 

A i u onoj zajebanciji od Šejtanovog ratnika retka baš uspela fora je kad se Karađorđe ukazo, naravno opet Giga Moravac, čovek glavom i brkom bukvalno ovaplotio.

 

 

 

 

Edited January 1, 2018 by francuski sobar

[hefaca]

Tako ce i sad Stefan Nemanja i Stefan Prvovencani da se otelotvore

[Bright Billy]

54 minutes ago, Ayatollah said:

@gone fishing

 

Hvala na klipovima koje si okačio, pa ovo je pravo bogatstvo. Sada znam šta ću večeras da radim.

 

odlican kanal, ja se bas obradujem kad god izbace neki novi video...

[Borislav]

1 hour ago, steins said:

 

daj još nešto o ovome. nisam čuo do sad.

 

 

U ovoj emisiji, negde oko 20:27, Aleksandar Đorđević, režiser, ozbiljno potvrđuje da je razmišljao o nastavku, ali onda Tirnanić skreće razgovor na zajebanciju. Inače, cela ova emisija je sjajna, već sam je jednom  postavljao. Toplo preporučujem svima.

[Sara]

1 hour ago, ToniAdams said:

+2

a jel dubravka pravo propala?

 

meni ne izgleda lose