Filozof manijak Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Smanji čitanje naučne fantastike, biće ti lakše Link to comment
mlatko Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 meni je neverovatno da svet ne uzima za ozbiljno ovu pretnju (kinesku masineriju), ako se ovo ne zaustavi sada docice do toga da i savez nato-ussr nece vredeti ni pet para naspram te masinerije mmw e sad postoji taj idiotski argument da kina hiljadama godina nije bila ekspanzionisticka ali realnost je da nije jer nije imala mogucnosti ali ako se ovako nastavi videcemo sasvim drugaciju kinu, plus kada dodamo kako su njih tretirali belci i njihove istocne komsije....bice zajebanoKineski virusi su ekspanzionistički, podrivaju temelje demokratije. U takvoj meri da verovatno nisu ni kineskiInviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk Link to comment
namenski Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 8 hours ago, Radoye said: Zar nije skoro bilo nekog cirkusa sa Indijom? Ono, nije pravi rat, ne rokaju se u fulu ali svako malo neki mrtvi, ranjeni, zarobljeni na obe strane? Ih bre Radoye ta njihova komsijska rokanjatm vuku se jos negde od kraja 50-ih, postala su folklor maltene... Ono, rokalitm su se oni i sa bracom po ideologiji, Sovjetima, tamo negde krajem 60-ih i to bas onako zestoko, komsijski, da se ne pominju uzajamna napijanja lokalnih granicara i pomeranje granicnih stubova.... Sva je prilika da je KIna, kineski vrh i vojni establisment stvari uzeo za ozbiljno posle sukoba sa Vijetnamom kada su dobili poprilicne batine i verovatno shvatili da vojska mora ne samo u modernizaciju nego i u temeljnu reviziju doktrine, napustanje nekih obrazaca iz vremena svi smo armija, sa sve smanjenjem ovlascenja politickih organa u vojsci... BTW, interesantno bi bilo (sa)znati koliko je Kina iskoristila mogucnost, imala vajde od cinjenice da je - i ako je vojni rok bio obavezan - zbog mnogoljudnosti u vojsku imala prilike da pokupi najsposobnije kadrovetm, ne samo ideoloske naravno: nije naime bilo sansi da se pod zastavu pozovu svi koji su dozreli, radi se i radilo se o milionima... Pogotovo sto je tada vojska, vojna sluzba bila jedna od retkih mogucnosti da se bolje zivi, napreduje, u drustvu, skoluje, sve u svemu odradi drustvena promocija i to veoma pozitivna kada je o Kini rec. Taj obrazac je jos uvek na snazi, mada gubi na znacaju utoliko ukoliko opsti standard u Kini raste pa vojna karijera, prirodno, gubi na atraktivnosti, mada verujem da su i sami Kinezi svesni toga, tek - bilo kako bilo - manuli su se gluposti poput tlapnji o malim, profesionalnim armijama koje ce da se za nas racun biju dok cemo mi da sve to gledamo jer ih za to placamo... A najnovije stavljanje sukoba sa Indijom u centar medijske paznje (slicni incidenti su svojevremeno u svetskim medijima isli pod tackom razno, ako i toliko) su u funkciji americkog opasuljivanja da bi Indija - gle cuda - bila itekako pozeljan saveznik protiv Kine. Kalkulacija poprilicno neutemeljena jer Kina i Indija osim to malo granice i to vukojebinaste, nemaju znacajne i izgledne sukobe interesa, obaska sto obe zemlje imaju nezapadnitm pristup resavanju potencijalnih sukoba interesa i skoro je sigurno da nece dozvoliti da ih neko drugi gurne u sukob u kome mogu samo da izgube, a nista da ne dobiju osim, mozda, tih nekoliko hiljada km2... Na stranu sto ce arhaicna americka politika stvaranja vojnih saveza, saveznistava kao svojevremeno u Hladnom ratu protiv CCCP (NATO, SEATO, CENTO i ostali paktovitm) da dovede do kontraefekta i stvaranja najneobicnijih i najnezamislivijih protivpoteza poput zblizavanja recimo Kine i Pakistana (Kina je odavno skoro pa glavni snabdevac Pakistana napravama za bijenje), pa, recimo, ulaska Kine u arapski, islamski svet tamo i odakle mu se najmanje nada. Sto je najznacajnije, Kina, ciji je geografski polozaj glede izlaska na Okean poprilicno nepovoljan, morace da se okrene obezbedjenju pomorskih komunikacija za Zalivom zarad osiguranja snabdevanja naftom naravno (u Pakistanu vec uveliko grade znacajnu pomorsku bazu u Gwadar-u) i proterivanju svoje politike u pripitomljavanju usputnih zemalja poput Malezije, Singapura, Indonezije, Sri Lanke... Obaska i ponajvise zahvaljujuci americkoj bandoglavosti i nespremnosti da menja neke prezivele obrasce sto u Zalivu ima prirodnog (antiamerickog) saveznika - Iran, verovatno cemo se nagledati svega i svacega... Link to comment
bebaguza Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 9 minutes ago, namenski said: Sto je najznacajnije, Kina, ciji je geografski polozaj glede izlaska na Okean poprilicno nepovoljan, morace da se okrene obezbedjenju pomorskih komunikacija za Zalivom zarad osiguranja snabdevanja naftom naravno (u Pakistanu vec uveliko grade znacajnu pomorsku bazu u Gwadar-u) i proterivanju svoje politike u pripitomljavanju usputnih zemalja poput Malezije, Singapura, Indonezije, Sri Lanke... Poz, mozes malo ako te ne mrzi da prosiris (tj. objasnis za manje upucene) ovu tezu nepovoljnog izlaska na more. Mislim jasno mi je da su relativno zatvoreni Japanom, japanskim ostrvima, tajvanom i filipinima, ali zasto je bitno? Sigurno imaju delove od par stotina km gde mogu da se ,provuku'? Ili iz nekog drugog razloga? Drugo, koliko je to danas uopste bitno? Link to comment
namenski Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 2 minutes ago, bebaguza said: Poz, mozes malo ako te ne mrzi da prosiris (tj. objasnis za manje upucene) ovu tezu nepovoljnog izlaska na more. Mislim jasno mi je da su relativno zatvoreni Japanom, japanskim ostrvima, tajvanom i filipinima, ali zasto je bitno? Sigurno imaju delove od par stotina km gde mogu da se ,provuku'? Ili iz nekog drugog razloga? Drugo, koliko je to danas uopste bitno? Nije tako prosto: 'provuci' se podrazumeva mogucnos kako da oni izadju na Okean, tako i mogucnost da se neko drugi 'provuce' neometano do njih... I meni su dosadile analogije sa Rusijom/CCCP svojevremeno, ali se namecu same od sebe i ako i Nemacka svojevremeno moze da posluzi kao primer: prakticno cela istorija moderne Rusije, od Petra Velikog pa do CCCP je jedna besomucna, skupa i bolna istorija pokusaja da se dokopa izlaza na otvoreno more. I - nije sustina u 'provuci se': sustina je moci u svako doba, kada god hoces i kada mislis da ti treba da na otvoreno more izvedes znacajne, respektivne snage. To Kina danas ne moze: em nema s cim, em i da uspe, rok trajanja tih snaga bio bi ogranicen do neupotrebljivosti. Geografija, naime, sva moderna gvozdjurija na stranu, ima svoje zakonitosti, pa su tako, na primer Zapad, kasnije SAD/NATO kao granicu sprecavanja prvo Nemaca pa posle Sovjeta morali da pomere iz Severnog mora u Danski prolaz (onih par stotina km izmedju Islanda i Grenlanda i da dno zaseju svime i svacime ne bi li sprecili sovjetske povrsinske, a narocito podmornicke snage da se dokopaju Atlantika, tacnije pomorskih komunikacija u Severnom Atlantiku, inace istinske sto bi losi novinari rekli 'zile kucavice' Zapada bez koje, mislim na americku pomoc, snabdevanje Zapadne Evrope svim i svacim, od ljudi do materijala, Evropi spasa nema kao sto se i pokazalo u oba Svetska rata... Bas kao sto su, svojevremeno, i Bismarck-a tu cekali i docekali na zicer... I bas zato sto ih je pad Francuske sa sve nemackim izlaskom na Okean doveo do ivice poraza ma koliko ono sto se tamo i oko toga danas dogadjalo nije fotogenicnotm kao ova ili ona bitka... Analogije sa danasnjom kineskom situacijom se namecu same, geografija je uostalom konstanta: sa svime sto danas raspolaze i gradi, planira, Kina se nalazi tek na pocetku: moze da zapreti, ugrozi komsije koje si pomenuo, ali da, recimo, krene ka Australiji - ne moze. I to iz prostog razloga sto bi em razvukla komunikacije, em ne bi imala odakle da ih stiti buduci da ne bi mogla da ih stiti oslanjajuci se na mogucnost srecnog provlacenja kad god joj to zatreba: morala bi da ima usputne baze koje moze da snabdeva bez da se provlaci. Strateski, za ne daj boze, Kina nema problema: kineske SSBN mogu da radetm i iz unutrasnjih voda i ako su tamo izlozenije, zatvorene vode nisu njihova prirodna zivotna sredina. Dopuna, ICBM sa kopna su sasvim dovoljne da Kina ostane u igri, ali: sto se provlacenja tice, ne treba zaboraviti da Kina, za sada, ne samo da ne moze da se provuce, nego, sto je jos vaznije, ne moze da spreci da udje, ka njoj se provuce neko drugi. Obaska sto taj drugi, barem za sada, u vodama koje okruzuju Kinu ima pouzdane saveznike poput Japana, Koreje, Filipina..., za koje kineska pretnja - sta god se pod njom podrazumevalo - predstavlja realnu opasnost. Nevolja je u tome sto te zemlje pristaju na nametnutu im ulogu americke predstraze, stita i sto bi trebale, ako ne i morale, da pod hitno preispitaju svoje prioritete. Dovoljno je samo osvrnuti se nekoliko decenija u nazad, na evoluciju kineske pomorske moci: od najvece na svetu, uz severnokorejsku, flote malih plovnih jedinica poput torpednih i raketnih camaca za obalsku odbranu, postepeno se raslo da bi se doslo do nosaca aviona... Sto je tek pocetak puta koji - 'oces-neces - traje nekoliko decenija i koji se, ma koliko para da imas ne moze da skrati. 1 Link to comment
namenski Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Inace, interesantno je i za analizu zasto su se obe azijske svetske sile, Japan i Kina, istorijski odlucile da za kao pravac moguce ekspanzije izaberu put ka jugu, moru, umesto na ne samo na prvi pogled zgodnijem pravcu, ka severu, odnosno relativno slabo naseljenom i lakse dostupnom Sibiru, cak i u vremenima kada su Rusija/CCCP bili u poprilicnom autu... Sibir, sirovine, svasta nesto na dohvat ruke, narocito kada je Kina u pitanju, samo 1 umesto vise protivnika... Da li je u pitanju stara dilema kopno/more, Mahan/Mekinder, tek bice da i kineski izbor dokazuje neke nepromenljive geografske aksiome. I ne samo geografske, nego i ekonomske, politicke, strateske: da je jos uvek na snazi aksiom koji kaze da ko vlada morem, vlada Planetom, da moze na sve 4 strane, tek... Primera, istorijskih paralela ima onoliko: od Rima koji je prakticno jedini uspeo da opstane kao kopnena zivotinja i ako je i to mogao tek posto je obezbedio Mediteran i pretvorio ga u svoje jezero, preko, da ne bude bez nastm Dusanovog neuspeha da se siri dalje kada se ispostavilo da to ne moze bez mornarice, pa sve do prve prave i istinske GB svetske dominacije ostvarene iskljucivo na moru i zahvaljujuci gospodarenju morima i SAD koje su tu tradiciju nastavile... Primer GB dokazuje, pociva na kicmi, odrzanju i kontroli pravca svih pravaca, osovine Gibraltar - Suez - Aden - Singapur - Hong Kong sa istovremenom kontrolom/nadzorom nad rezervnim pravcem, Rtom... Takozvani Koridor ratova, pravac Pariz - Berlin - Varsava - Moskva (p)ostao je Evropljanima, a Heartland prostor, tacka van dometa bilo cije pomorske moci, smesteno u Centralnoj Aziji za sada ostaje pod ruskom, donekle poljuljanom kontrolom: ipak, ni jedna kopnena zivotinja koje se Koridorom posluzila, ukljucujuci i takve velicine poput Adolfa ili Napoleona nije se preterano ovajdila zadrzavsi svoj uticaj samo na evropsko kopno, pa i to u ogranicenom trajanju. 1 Link to comment
Redoran Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 19 hours ago, black mirror said: meni je neverovatno da svet ne uzima za ozbiljno ovu pretnju (kinesku masineriju), ako se ovo ne zaustavi sada docice do toga da i savez nato-ussr nece vredeti ni pet para naspram te masinerije mmw Pa kako bi ih ti zaustavio sada? Preventivnim nuklearnim udarom? Konvencionalnom invazijom? Sveobuhvatnim sankcijama u SB UN gde imaju veto? Narandžastom revolucijom? Ovo poslednje je jedino što makar iz daleka ima smisla probati, samo što su Kinezi ipak malkice otporniji na takve stvari u odnosu na uobičajene mušterije. Link to comment
namenski Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Kina je, ma koliko to danas nepodobnotm zvucalo, paralo usi dezurnim braniteljima demokratije i raznih narandzastih revolucija, Tjen An-Menom sprecila jeljcinizacijutm Kine, divlju, nekontrolisanu tranziciju i - ispostavilo se - izabrala put koji ju je doveo gde ju je doveo. U svakom slucaju, iz 90-ih je izasla u kudikamo boljem stanju nego najveci deo bivsih socijalistickih/komunistickih zemalja, obezbedila da se neizbezne promene odigravaju u kontrolisanim uslovima ma i po cenu manjka demokratije i viska represije. Na stranu sto se polako ispostavlja da Tjen An-Men nije bio bas skroz onakav kakvim ga se svojevremeno prikazivalo u svetskim takozvanim vodecim medijima. 1 1 Link to comment
Luther Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 1 hour ago, Redoran said: Pa kako bi ih ti zaustavio sada? Preventivnim nuklearnim udarom? Konvencionalnom invazijom? Sveobuhvatnim sankcijama u SB UN gde imaju veto? Narandžastom revolucijom? Ovo poslednje je jedino što makar iz daleka ima smisla probati, samo što su Kinezi ipak malkice otporniji na takve stvari u odnosu na uobičajene mušterije. Mogući pristup: Analiza kineske politike. Ima i o Srbiji između 4. i 5. minuta: Link to comment
namenski Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 I sami naslovi, najave klipova su 1. liga: China, Russia and America American Freedom.... U sve mi diraj, samo u slobodutm nikako... A tek Hoover Institution... Link to comment
pasha Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 China Posts Record Trade Surplus in October as Exports Surge China’s exports to the European Union and the U.S. have grown fastest among its major trading partners this year, customs data showed. The nation’s trade surplus with the U.S., a source of trade tensions between the world’s two largest economies, rose to 2.08 trillion yuan ($325 billion) in the 10 months through October from 1.75 trillion yuan a year earlier, partly because Chinese imports of U.S. soybeans slowed due to weather-related issues in recent months. Machines and electrical products accounted for almost 60% of Chinese exports by value this year, the customs administration said. https://finance.yahoo.com/news/china-posts-robust-export-growth-052106981.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9iZWFzdHdhdGNobmV3cy5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAAoYRjNm1XsSgPTB_LahdClRHasQs5WA62R1oCG9Z9bpqBUWf3-ioZiHfGBjDj87P56jTjVMaPwl0lHTHm-p000kVwTaKk7b8rhOVLQm3B_mfs0BB0SAKFw48v2EVXc-KGlVUnhiCxFq4rOz6mFUkIrVlg2Mq7p74DiWKVdJStTN Link to comment
namenski Posted November 9, 2021 Share Posted November 9, 2021 Страшно, страшно!!! Kina je u'vacena da je napravila makete u razmeri 1:1 jednog americkog nosaca aviona i nesto ostalih ratnih brodova za potrebe vezbanja u pucanju na njih i to u pustinji Taklamakan, bogu iza ledja... Makete, naravno, odrazavaju kineske napore da se razviju i proizvedu odgovarajuci pribor i nacini za delovanje po nosacima aviona, americkim naravno i samo dodatno dizu tenzije oko eventualnih problema sa SAD oko Tajvana i Juznokineskog mora sa pribreznim zemljama... Na satelitskim snimcima se daju videti makete jednog nosaca i najmanje komada 2 razaraca klase Arleigh Burke: vidi se i kolosek sirine, ceni se, preko 6 metara kojim se makete krecu i tako simuliraju ciljeve u pokretu. Naravno, provala ove najnovije kineske provokacije je аутсорсована raznim podizvodjacima poput (geospatial intelligence company) All Source Analysis... Kineski izvori za sada ne komentarisu vest(i). Prema poslednjem DoD godisnjem izvestaju tvrdi se da je Kina obavila prvo pravo isprobavanje i to komada 6 svojih DF-21 protivbrodskih raketa jula 2020. i to gde bi drugde nego u Juznokineskom moru, severno od ostrvlja Spratly, u vodama koje Tajvan i ostale zemlje jugoistocne Azije smatraju spornim. Ipak, po nekim malo udaljenijim proceniteljima poput Collina Koh-a iz S. Rajaratnam School of International Studies iz Singapura, pustinjski testovi pokazuju da je Kina jos uvek podalje od uspesnog ASBM sistema i da pustinjski testovi predstavljaju (samo) nastavak puta ka uspesnom razvoju, te da su, kao takvi, jos uvek daleko od konacnog proizvoda, obaska sto kinesko insistiranje na tajnosti i smestaju poligona u pustinji, gubi elemente takozvane realisticnostitm buduci da nedostaje morsko, vodeno okruzenje... Na sve to, americki ministar inostranih poslova Antony Blinken je u julu ponovio da ce SAD braniti Filipine ukoliko dodje do kineskog napada i upozorio Kinu da se mane provocative behavior.... Link to comment
borris_ Posted November 9, 2021 Share Posted November 9, 2021 Tako su rimljani trenirali kada su se spremali za rat protiv kartagine koja je bila morska sila za rimljane. Link to comment
namenski Posted November 9, 2021 Share Posted November 9, 2021 39 minutes ago, borris_ said: Tako su rimljani trenirali kada su se spremali za rat protiv kartagine koja je bila morska sila za rimljane. Jesu. I na kraju su utrenirali i kod Eknoma dokazali i pokazali da i kopnene zivotinje mogu da se biju - i to uspesno - na moru. Inace, americko kopneno iskustvo sa Kinezima nije bas najslavnijetm: u Koreji su svojevremeno knjizili najduze kopneno bezanje povlacenje u svojoj istoriji i to u sukobu sa jednom armijom koja samo sto je izasla iz partizanskog bijenja i koja se ni po jednom kriterijumu nije mogla porediti sa njima, mislim na opremljenost, takozvanu vatrenu moc, itd, itd... I to dotle da su najozbiljnije razmatrali primenu Bombe... Na stranu sto polako isplivava da je i u vazduhu ipak bilo malo drugacije nego sto je decenijama bilo servirano: da odnos 13 i vise : 1 oboreni avion u korist snaga UN SAD ni priblizno ne odgovara stanju stvari, da je mnogo, mnogo nizi... Link to comment
namenski Posted November 9, 2021 Share Posted November 9, 2021 Inace, sto se tice provocate behavior, a glede uzdrzanosti Velike Kine po pitanju Tajvana, nije na odmet i malo geografije: Lienchiang County, svojevremeno oznacavan u svetskoj stampi kao ostrva Quemoi i Matsu i to kao pozornica redovnog artiljerijskog prepucavanja izmedju 2 Kine - pripada i pripadao je Tajvanu. I kao takav tolerisan od strane Velike Kine i ako preprecujetm poprilican komad kineske obale. Svojevremena uletanja tajvanskih aviona na kinesku teritoriju da se ne racunaju i ako se radilo o pravim pravcatim vazdusnim bitkama u kojima je ucestvovalo i po nekoliko desetina aviona... Bas kao sto se ne racuna i nerado pominje: U-2, cuveni izvidjacki avion ciji su ostaci izlozeni i danas u 1 kineskom muzeju... I to ne samo 1: Bilo je toga poprilicno... Sto, naravno, nije uporedivo sa danasnjom kuknjavom koja se - gle cuda - digne kada avioni Velike Kine nadlete moreuz bez da naruse tajvanski vazdusni prostor.... Pa jos to ponove nekoliko puta u par godina... Jer Kina... Bas kao sto nije uporedivo sa demonstrativnim prolascima ne samo americkih, nego i kanadskih pa cak i nemackih ratnih brodova Tajvanskim moreuzom... Jer Kina.... Link to comment
Recommended Posts