Redoran Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 Izgleda da je početkom oktobra jedna nuklearna podmornica američke mornarice iz klase Seawolf (ne nosi ICBM-ove nego krstareće rakete i lovi druge podmornice) udarila u nešto dok je bila u međunarodnim vodama u Južnom kineskom moru. Podmornica je trenutno na sigurnom i nema veće štete osim 11 lakše povređenih članova posade. Još uvek nema nikakvih detalja a upućenitm pretpostavljaju da su verovatno udarili u veštački podvodni greben. Link to comment
radisa Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 2 minutes ago, Redoran said: veštački podvodni greben. Wtf? Od čega se to pravi, da ga sonar ne vidi? Link to comment
namenski Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 4 minutes ago, radisa said: Wtf? Od čega se to pravi, da ga sonar ne vidi? Sonar ne gleda, sonar слуша... Link to comment
radisa Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 Just now, namenski said: Sonar ne gleda, sonar слуша... Aj ne zajebavaj... Da nema refleksije od njega... I da može da bude na nekoj dubini... Link to comment
Redoran Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 14 minutes ago, radisa said: Wtf? Od čega se to pravi, da ga sonar ne vidi? Nisam siguran koliko je sonar od pomoći jer sonar traži zvuke a podvodni greben ih ne pravi. Pre 15-ak godina se jedna američka podmornica u punoj brzini frontalno zakucala u podvodnu planinu u Tihom okeanu. Nisu znali da je tu jer nije bila ucrtana na mapama koje su koristili. Samo čudo tj. čvrsta superstruktura je sprečila da ne potone sa kompletnom posadom. Gotovo svi su bili povređeni i mislim da su imali jednog poginulog. Veštački grebeni mogu biti od bilo čega, nekada se čak koristi rashodovana gvožđurija koju potope kako bi poslužila podvodnom svetu. Doduše ovo sa grebenom je samo nagađanje i ne zvuči mi baš realno. Imajući u vidu da su se motali oko onih kineskih veštačkih ostrva, lako može da se desi da su se sudarili sa nekim podvodnim dronom ili preprekom koju su Kinezi postavili. Link to comment
namenski Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) 18 minutes ago, radisa said: Aj ne zajebavaj... Da nema refleksije od njega... I da može da bude na nekoj dubini... Ma naravno da se zezam: nista ovo ne znaci, ne bi ni bila neka vest da se nije dogodilo blizu Kine... Juznokineska mora su nemirna, i dandanas nepredvidiva, sa jakim strujama i sprudovima koji ocas posla promene lokaciju, dubinama koje variraju: manje je do sonara, mislim na redovnu plovidbu, navigaciju, koliko do pomorskih karata, pa i onih morskog dna koje nisu bas u sirokoj upotrebi i koje velike RM rade za svoje potrebe... Nisu ovakvi incidenti retkost: neke cini mi se 2005. ili 2006. je americka podmornica iste sorte, samo starija, USS San Francisco mislim, udarila i to u punoj brzini u podvodni greben i to u blizini Guama gde su, inace, neke od najvecih poznatih morskih dubina pri cemu je 1 clan posade i poginuo... Amerikanci inace poslednjih godina imaju ozbiljnih (i zvanicno priznatih) problema sa kvalitetom mornarickog kadra: dovoljno je pogledati/prisetiti se incidenata poslednjih nekoliko godina, inace nezamislivih u neka prosla vremena. Sama formulacija nepoznati objekt kada je rec o podmornicama ove sorte narocito ne znaci nista: za njih je svaki objekt nepoznati buduci da kao djavo od krsta beze od izronjavanja osim ako nije bas, bas frka, mislim na stepen ostecenja... BTW, negde sredinom 70-ih splitski Brodospas je naplatio lepe pare od SAD kada je jedna, takodje nuklearna podmornica, izronila izmedju njihovog tegljaca i broda koji je kupljen za secenje negde u Holandiji i pritom prekinula sajlutm... Naravno, odmah je zaronila, utekla, ali ne dovoljno brzo da joj nisu zapisali broj... Edited October 20, 2021 by namenski Link to comment
namenski Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) @radisa naravno da sonar moze da registruje podvodnu prepreku, nezavisno od toga da li ona 'proizvodi' zvuk ili ne: prostim emitovanjem energije i primanjem povratnog, odbijenog signala, ili, sto bi se reklo radom u aktivnom rezimu. Problem(i) su samo u tome sto cak i najmoderniji sonari gube na efikasnosti utoliko sto je brzina podmornice veca, sto ih cini poprilicno nepodesnim za redovnu, rutinsku plovidbu, navigaciju... A kada su podmornice, pa jos ove sorte u pitanju, postoji jos jedan, bitan problem: sonar u takozvanom aktivnom rezimu, dakle kada emituje, cujetm se nadaleko i daje mogucnost svim zainteresovanim stranama da podmornicu lociraju, a to ove naprave nikako sebi ne smeju da dozvole - dovele bi u pitanje samu sustinu svog postojanja i namene, dakle da ih se ne cuje, ama bas nikako... Edited October 20, 2021 by namenski Link to comment
radisa Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 Just now, namenski said: @radisa naravno da sonar moze da registruje podvodnu prepreku, nezavisno od toga da li ona 'proizvodi' zvuk ili ne: prostim emitovanjem energije i primanjem povratnog, odbijenog signala, ili, sto bi se reklo radom u aktivnom rezimu. Problem(i) su samo u tome sto cak i najmoderniji sonari gube na efikasnosti utoliko sto je brzina podmornice veca, sto ih cini poprilicno nepodesnim za redovnu, rutinsku plovidbu, navigaciju... A kada su podmornice, pa jos ove sorte u pitanju, postoji jos jedan, bitan problem: sonar u takozvanom aktivnom rezimu, dakle kada emituje, cuje se nadaleko i daje mogucnost svim zainteresovanim stranama da podmornicu lociraju, a to ove naprave nikako sebi ne smeju da dozvole - dovele bi u pitanje samu sustinu svog postojanja i namene, dakle da ih se ne cuje, ama bas nikako... Ok... To znači, da u stvari, oni nemaju nikaav bešumni™ osmatrački uređaj u podmornici, i koji bi pomogao kod ovakvih situacija... Interesantno... Bio sam ubeđen da oni suštinski mogu nekako da vide™ okolinu... Dobro, ovo je nešto novo što sam naučio... 1 Link to comment
namenski Posted October 20, 2021 Share Posted October 20, 2021 (edited) 17 minutes ago, radisa said: Ok... To znači, da u stvari, oni nemaju nikaav bešumni™ osmatrački uređaj u podmornici, i koji bi pomogao kod ovakvih situacija... Interesantno... Bio sam ubeđen da oni suštinski mogu nekako da vide™ okolinu... Dobro, ovo je nešto novo što sam naučio... Slepe su ko krtice; nemaju cak mogucnost da koriste GPS... Mogu jedino da se oslanjaju na takozvane autonomne sisteme za navigaciju poput cuda tehnike (ne tako nove) kao sto je inercijalna navigacija, sto preciznije karte morskog dna i drzanje provereno dubokih voda, barem kada je rutina u pitanju: kada je frka, u ratu recimo, rade gde se mora pa i u morima poput Baltickog ili Severnog u koja bi se moderne nuklearne podmornice danas tesko usudile, osim za potrebe nekog шврћкања... Inace, sam izraz sonar je u neku ruku mistifikacija: ima ga ili za relativno male pare moze da ima svaki malo boljitm camac. Samo sto se na camcima zove ultrazvucni dubinomer, echosounder, acoustic sounder... Ali je, kao sto rekoh, kod podmornica problem sto mogu da ga cuju na daleko... Edited October 20, 2021 by namenski Link to comment
namenski Posted October 25, 2021 Share Posted October 25, 2021 Da batina ima dva kraja odavno je poznato: bas kao sto je bilo samo pitanje vremena kada ce se nadje odgovor, obije o glavu setkanje svih i svakoga - Kanadjani su bili zadnji - Tajvanskim moreuzom da bi se Kini pokazalo da je Tajvan vazan i da je sloboda mora zakon. Ako i dok se drugacije ne odredi. Tek, od 17. do 23. oktobra odrzane su zajednicke kinesko-ruske pomorske vezbe - 10 jedinica - sa deklarativnim ciljem da se ucvrste uzajamne veze, odbrambene i svake druge, sa sve izlaskom na otvoreni Tihi okean. Sve bi to bilo rutina da se za izlazak izabrao bilo koji drugi pravac osim - Tsugaru moreuza, moreuza koji - ni manje ni vise - odvaja najsevernije japansko ostrvo, Hokkaido, od glavnogtm ostrva Honshu, sto ce reci - kroz sam Japan. Ali - medjunarodne vode, sloboda mora, tek, Japan se odlucio na opreznu izjavu o budnom pracenju aktivnsti dva saveznika, ostali su (pre)cutali. Link to comment
dragance Posted October 25, 2021 Share Posted October 25, 2021 Razlika je što Tajvan nije Kina, koliko god se Bucko Xi trudio da pokaže svetu. Link to comment
namenski Posted October 26, 2021 Share Posted October 26, 2021 (edited) 11 hours ago, dragance said: Razlika je što Tajvan nije Kina, koliko god se Bucko Xi trudio da pokaže svetu. I Tacka! A? Samo, niti je do Bucka, niti je do Amerikanaca Zapada: jedna od retkih crvenih linija o kojima nece biti pregovora je da Tajvan jeste Kina, deo Kine koji je (za)ostao posle pobede mrskih komunjara i proglasenja Narodne republike Kine, davne 1948. godine. Ostao pod kontrolom Draze Mihajlovica rezima koji je tu do skoro bio em jednopartijski, em toliko korumpiran da i danas sluzi kao uzbenicki primer za tu vrstu poslova, sto, naravno - kao i u onoliko slicnih slucajeva diljem Planete - nije smetalo demokratijamatm da ih - sve diktature na stranu - zdusno podrzavaju sve dok su na pravojtm strani. Sa sve cinjenicom da je tokom Hladnog rata bio odrzavan i podrzavan kao mesto odakle se Crvena Kina mogla nadgledati, pregledati, itd, itd, i to u meri da je velika Kina, sa svojom milijardom i po Kineza bila pripustena u UN tek neke 1970, a da je dotle 'ladno smatrano da Kinu predstavlja - Tajvan... I cinjenicom da je sa Tajvana radjeno upravo ono sto danas - u nemerljivo manjim razmerama i nemerljivo manje provokativno radio ono sto danasnja Kina radi: opsta danasnja kuknjava zbog neuobicajenog povecanja naleta kineskih vojnih aviona ka Tajvanu - bez ulaska u tajvanski vazdusni prostor - ne moze se ni uporediti sa desetinama posmrtnih ostataka tajvanskih ili tacnije aviona sa tajvanskim oznakama pohranjenim u kineskim muzejima i obaranih duboko u dubini kineske teritorije sa sve pikanterijama poput recimo one da je prvi avion u istoriji oboren raketom zemlja-vazduh bio - tajvanski. I to iznad crvene Kine. Svojevremene uredne i redovne artiljerijske dvoboje tajlandskih, malih Kineza, sa velikim Kinezima sa ostrva Quemoy i Matsu da ne pominjem(o). Cinjenicu da je u svim tim zamesateljstvima velika Kina pokazala i pokazuje (jos uvek) nemerljivo veci stepen uzdrzanosti i odmerenosti, kako u praksi tako i u teoriji, takodje mozemo, a i ne moramo da pomenemo: Hongkong je dobar primer, ali je jos bolji ako se prisetimo da je svaka ostrija kineska reakcija bila pre svega isprovocirana ne desavanjima u Hongkongu kada ga vec pomenusmo, nego brigomtm Zapada i pokusajima da se Kini dele lekcije poput one pateticne izjave britanskog koga vec bese povodom desavanja u Hongkongu sa sve ostrom opomenom Kini da pazi sta radi . Ja cenim i postujem tvoju jednorednu ubedjenost da je sve sto Zapad, Amerika posebno radi apriori ispravno i da ni jedna zrtva nije uzaludna kada je su u pitanju demokratija, ljudska prava, itd, itd... Samo, problem je u tome sto ta prica vise nema prodju cak ni u samoj Americi: problem je i u tome sto se ispostavilo da su floskule o ljudskim pravima - da se zadrzimo samo na njima - odlicno posluzile tokom Hladnog rata, a da danas za njih cak i one koji su ih lansirali - 'ladno zabole: dovoljno je osvrnuti se oko sebe, cak i u Srbiji. Da ne bude zabune: daleko od toga da smatram da je kineski (ekonomski) imperijalizam болећивији od bilo kog drugog - pogledati, na primer, pod Zrenjanin, Linglong - a da брат Si bratujetm bratski sa bilo kim osim sa kineskim interesima, ali - tako je kako je. Pojavio se, jednostavno novi igrac, sposoban i oran da u igru unese i neka nova, svoja pravila, pomeri stative, a da se na to ne moze reagovati nekom lepom, malom i udobnom, fotogenicnom invazijom na Grenadu ili humanitarnom intervencijom posle koje ne ostaje ni kamen na kamenu. I - to je takozvana realnost savremenog sveta, realnost koje su, bice, vise svesni oni sto sede u Pekingu od onih koji sede u Vasingtonu i koji bi da se drze pravila igre koja su sami propisivali. I menjali kako im je odgovaralo... Spoiler Edited October 26, 2021 by namenski Link to comment
dragance Posted October 26, 2021 Share Posted October 26, 2021 Druže @namenski, na veliku žalost tvog narativa, Tajvan se promenio i Kina bi mogla samo da sanja da im je korupcija kao u Tajvanu. Jeste sve to bilo tačno tada, ali u poslednje dve decenije više nije. imao sam sreću da se lično uverim u situaciju tokom 4 visemesecna boravka, što možda i nije mnogo, ali obicni ljudi su zadovoljni i nikada se živi ne bi predali carevima korupcije iz “KP” Kine. Link to comment
namenski Posted October 26, 2021 Share Posted October 26, 2021 29 minutes ago, dragance said: Druže @namenski, na veliku žalost tvog narativa, Tajvan se promenio i Kina bi mogla samo da sanja da im je korupcija kao u Tajvanu. Jeste sve to bilo tačno tada, ali u poslednje dve decenije više nije. imao sam sreću da se lično uverim u situaciju tokom 4 visemesecna boravka, što možda i nije mnogo, ali obicni ljudi su zadovoljni i nikada se živi ne bi predali carevima korupcije iz “KP” Kine. 'Ladno sam mogao da kovertiram narativtm replike, nego, 'ajde ti objasni najnoviji narativ po kome je do neke 1970. Tajvan bio Kina, sa sve clanstvom u UN, a posle nije bio nego je morao da ustupi mesto... Samo onako, narativatm radi, ili se to Tajvan ишчланио iz Kine? Ekstremno je nekorektno da me prozivas glede nivoa korupcije ili dovodjenja u pitanje demokratizacije Tajvana, uvodjenja dozvoljavanja visepartijskog sistema, uspeha, nespornih u provrednom razvoju i rastu: nedvosmisleno sam rekao sta mislim o kineskom neoimperijalizmu, obaska sto to nije tema, jer - bez obzira na sve, da se Amerika i Zapad na glavu postave, velika Kina ce Tajvan tretirati kao kinesko unutrasnje pitanje i tu se prica, bice, zavrsava. I sa tom pricom nemaju veze ni pokojni Mao ni brat Si, a da je poprilicno lako predvideti i jedan od mogucih razvoja situacije u kojoj ce nekotm istrgovati i tajvanskim postignucima i tajvanskim takozvanim obicnim ljudima, bar za to primera ima onoliko... I, ne budi mi zamereno, jedan savet, privatno: mani se narativatm bio sam, video, obicni ljudi narocito... Em po pravilu ne dokazuje nista, mada se misli da se njime moze dokazati svasta, em jos pravilnije znaci da takozvane obicne ljude niko nista pitati nece... Osim sto ce im, kako to vec biva - biti ispostavljen racun. Po nekad na zalost i poprilicno krvav. Umesto toga, mogao bi da se zapitas kako se to uporno gaji i odrzava narativtm pronalazenja, pa i izmisljanja dezurnih neprijatelja, raznoraznih Imperija Svakojakog Zla koje po svaku cenu moramo obuzdati jer su agresivne i sanjaju samo o tome da pokore svet, a mi jadni, eto, moramo da svasta nesto radimo ne bismo li to predupredili... Jer, da toga nije, ocas posla bismo resili i ekonomiju, i globalne probleme poput ekoloskih i sve po spisku.... Link to comment
dragance Posted October 26, 2021 Share Posted October 26, 2021 @namenski Ne zameri na upotrebi "narativa", nije protiv tebe. Kina je ista ta sila, a bogme i pomalo imperijalisticka (po tome kako se ponasa po Africi, Pacifickim ostrvima itd). Jeste sve to Tajvan bio Kina umesto Kine, pa dosla razmena na terenu, itd. Ali danas je stvarnost drugacija. Tajvanu i Tajvancima ne pada na pamet da budu deo Kine. To se moze desiti samo silom i ubijanjem civila od strna NR Kine. Da li je to dozvoljeno? Da Bucko Xi nije jeo govna po Hong Kongu, mozda bi bilo i prihvatljivije "dva sistema - jedna drzava". No, kao sto smo videli, jebe se Bucku za datu rec - kao i mnogima na zapadu. Link to comment
Recommended Posts