Sinovi kineskog zmaja

[Redoran]

On 20.10.2021. at 22:19, radisa said:

Interesantno...  Bio sam ubeđen da oni suštinski mogu nekako da vide™ okolinu...

 

Dobro, ovo je nešto novo što sam naučio...

 

Mornarica danas objavila da su ovi čuknuli neobeleženu podvodnu planinu. Sada će da dumaju da li protiv nekoga treba preduzeti dalje mere.

 

Ako oni kažu da je neucrtana planina onda OK, mada meni onako laički deluje da u prioritetnoj^tm zoni kao što je Južno Kinesko More kada kit obavi veliku nuždu to odmah bude mapirano, a sad ispade da ima neucrtanih planina...

[Lord Protector]

 

Edited November 2, 2021 by slow

[Peter Fan]

How War With China Begins - The Atlantic

 

From Beijing’s perspective, circumstances are looking ripe for a teachable moment. The best target might be the Philippines. In 2016, Manila challenged China’s claims to the South China Sea before the Permanent Court of Arbitration and won. Beijing might relish the opportunity to reassert its claims—and warn other Southeast Asian countries about the cost of angering China—by ejecting Filipino forces from their isolated, indefensible South China Sea outposts. Here again, Washington would have few good options: It could stand down, effectively allowing China to impose its will on the South China Sea and the countries around it, or it could risk a much bigger war to defend its ally.

...

 

Get ready for the “terrible 2020s”: a period in which China has strong incentives to grab “lost” land and break up coalitions seeking to check its advance. Beijing possesses grandiose territorial aims as well as a strategic culture that emphasizes hitting first and hitting hard when it perceives gathering dangers. It has a host of wasting assets in the form of military advantages that may not endure beyond this decade. Such dynamics have driven China to war in the past and could do so again today

[namenski]

@Peter Fan ima jedna stvar, fenomen koji bode oci: kako je od Kine napravljen potencijalni agresor i kako je samo pitanje vremena kada ce Kina da krene u agresiju, dok je, naravno, nase^tm da se za to pripremimo u svakom pogledu, propagandnom i vojnom.

Vojno i ovako i onako, ali sva je prilika da propagandno radi iz sve snage, mada mi se mozda i da ne gresim dusu samo cini.

Kratak osvrt u kome se paralele, analogije same namecu:

Propaganda: tokom trajanja Hladnog rata apsolutno preovladjujuci narativ, od politickog do medijskog bio je da je CCCP Carstvo Zla koje postoji samo zato ne bi li jednog dana krenulo u osvajanje sveta i koji koristi svaku priliku da negde zakuva stvari;

Takozvana stvarnost: tokom tog istog Hladnog rata, pomenuti CCCP je samo 2x direktno vojno intervenisao - Madjarska i Cehoslovacka - dakle u oba slucaja u svojoj avliji. Sa Kubom 1962. je i kod samih Sovjeta oznacen kao avanturizam i znacajno, ako ne i presudno uticao ne samo na promenu rukovodstva, nego i na temeljnu promenu politike. Intervencija u Avganistanu bila je vec teturanje posustalog tiranosaurusa koje je znacajno doprinelo njegovom izumiranju.

I to bi, otprilike, bilo sve, ako ne racunamo trivije poput par podmornickih incidenata oko i na obalama Svedske.

Istovremeno, dakle u istom periodu, SAD ne 'lade sa intervencijama sirom sveta: u Vijetnamu, prakticno odmah posle izbacivanja Francuza, uskacu i odrzavaju 1 ozbiljan rat dobrih 20-ak godina.

Ostale oruzane intervencije, organizacije vojnih udara, itd, itd..., da ne nabrajam, obaska podatak da su se narusavanja sovjetskog vazdusnog prostora i izvidjackih letova iznad teritorije CCCP smatrala i sprovodila kao rutina: cini mi se, a lako je proveriti, da broj tih poduhvata, onih registrovanih, priznatih, dobrano prelazi 1,000 sa sve notornim obaranjem U-2 (jos najmanje 10-ak oborenih iznad CCCP, oborene iznad Kube i Kine ne racunam), tek i sami Amerikanci priznaju da su tokom Hladnog rata izgubili oko 200 pripadnika USAF iznad CCCP - u svakom slucaju toliko da je pocetkom 90-ih poslu pristupila posebna americka komisija formirana na najvisem nivou, sa zadatkom da diljem bivseg CCCP traga za posmrtnim ostacima izginulih....

 

1957. godina, negde iznad (sovjetske republike) Jermenije: izvidjacki C-130 u kameri MiG-17....

Ne obicnoj kameri...

 

Sa druge strane nije zabelezen niti se dogodio ni jedan jedini upad sovjetskih letelica u vazdusni prostor SAD racunajuci i Aljasku: upadi u vazdusni prostor Zapadne Evrope imali su, svi do jednog, karakter incidenta - od prebegavanja pilota, do tehnickih problema.

 

Itd, itd, primera ima koliko se hoce, necu da pominjem angazovane spoljne saradnike poput izraelskog putnickog aviona oborenog iznad Bugarske, juznokorejskog duboko na sovjetskom severu, itd, itd, sve do nesrecnog KAL 007, bas kao ni nekoliko svedskih aviona za elektronsko izvidjanje zalutalih u vazdusni prostor CCCP i obaranih jer Carstvo Zla...:

 

Nije mi namera da na topiku o Kini inventarisem SAD - CCCP incidente, patkometriju i uzajamna nadmudrivanja, tek mozda ima smisla zapitati se ko je bio ako ne agresor, ono barem agresivniji....

 

I, imamo li, mozda, na primeru Kine na delu slican obrazac: Kina je preko noci unapredjena u agresora cije su agresivne namere neupitne, a svi nasitm potezi usmereni na to da se tome suprotstavimo.

Olakost kojom se pojedinim drzavama namecu sankcije, blokade, uslovljavanja takodje da ne pominjem.

Da ne bude zabune: sumnje nema da danasnja Kina kao (rastuca) ekonomska i vojna sila povlaci poteze koji je odvode van sopstvenih granica, bas kao sto nema sumnje da ti potezi imaju (i) vojnu komponentu, element sile, ali zato nema sumnje, a ni istorijskog presedana u kome neko ko ima motku istu koristi da bi, recimo, zastitio svoje ekonomske interese.

Legitimno barem onoliko koliko je legitiman bio - da se ne vracamo u proslost - Svet(sk)i Rat Protiv Terorizma.

Sa sve pitanjem a KO je u stvari ako ne agresor, ono barem agresivniji u zastiti svojih interesa i isterivanju svoje politike.

[Peter Fan]

2 hours ago, namenski said:

@Peter Fan ima jedna stvar, fenomen koji bode oci: kako je od Kine napravljen potencijalni agresor i kako je samo pitanje vremena kada ce Kina da krene u agresiju,

Pa nije da Kina ne daje povoda za to, ali uglavnom se slazem. Uostalom, treba samo pogeldati ko je potpisao ovaj clanak.

[namenski]

2 minutes ago, Peter Fan said:

Pa nije da Kina ne daje povoda za to, ali uglavnom se slazem. Uostalom, treba samo pogeldati ko je potpisao ovaj clanak.

Izvini, nisam se ogradio glede clanka i potpisnika, posluzio mi je samo kao predlozak...

A sto se bolda tice nisam uveren: u svakom slucaju svaki kineski potez koji bi se mogao protumaciti kao agresivan dobija medijsku i svaku drugu tezinu/paznju nego americki...

Mi naravno ne znamo sta Kina smera i dokle je spremna da ide: mozda sanja da osveti Parisku komunu...  

Ali da je kudikamo uzdrzanija i odmerenija od potencijalnog protivnika mislim da nema spora.

[dragance]

Vidi se na Hong Kongu koliko su umereni. 

[namenski]

1 hour ago, dragance said:

Vidi se na Hong Kongu koliko su umereni. 

Sto?

Obustavili mu struju, vodu, snabdevanje, udarili mu blokadu, kaznjavaju ko se s njima druzi?

Jebote kako smara ta tvoja navodna briga za Hong Kong: mogli su i imaju svako pravo da tamo zavedu red kakav im se hoce, to je njihovo i nikog drugog.

A paradoks je da su svi ostriji kineski potezi bili prakticno provocirani budalastinama poput izjava one britanske budale.

Sa sve terciranjem likova poput tebe...

 

I, da - znamo da si zaduzen da pratis pranje novca, da si bivstvovao^tm na raznim mestima, da je u Kini nevidjena korupcija, ne moras da se ponavljas...

Daj bre covece...

[dragance]

Neverovatno je koliko si prepotentan... "navodna briga" za Hong Kong. Pa da li ti igde izlasis napolje? 

 

Zamisli da ta "navodna briga" i tvoja cudjenja kako to da od 2020 godine mogu da uhapse i posalju u zatvor (pa i van Hong Konga) ako se protivis vlasti, ako napises neslaganje sa rezimom? Partijski drugari i njihovi biznisi su favorizovani, dok ostale firme koje nisu na partijskoj liniji odjednom posecuju razne inspekcije i slicno. Zvuci li ti poznato?

 

HK je do sada bio bastion slobodnog govora, redovno se obelezavao Tjen an men, a sada pravac u zatvor. Studenti su prebijani kako gde stignu. Vodeci novinari i knjizevnici nestajali preko noci.

 

[Redoran]

Ja se iz tog perioda sećam da su studenti svako malo nekog linčovali na ulici, bilo je apsolutno jezivih snimaka.

[Redoran]

11 hours ago, Peter Fan said:

Pa nije da Kina ne daje povoda za to, ali uglavnom se slazem. Uostalom, treba samo pogeldati ko je potpisao ovaj clanak.

 

Kina možda daje povoda za određene strahove po tom pitanju ali činjenica je da Kina nije ratovala evo već 40 i nešto godina, tj. od onog tronedeljnog sukoba na granici sa Vijetnamom. Za to vreme je neko drugi digao u vazduh pola planete i sada nam trubi o kineskom napadu koji samo što nije krenuo. Taj neko je takođe u poslednjih deceniju-dve pojačao vojni pritisak na Kinu sa svih strana, a politički pritisak podigao do usijanja, tako da bi me debelo začudio bilo kakav kineski odgovor manji od ovog "davanja povoda" u vidu pravljenja veštačkih aerodroma i vojnih parada. Sigurno neće da sade cveće dok onaj drugi otvoreno proklamuje kako mu je cilj da ih obuzda na ovaj ili onaj način. Ali da bi potegli oružje, potrebno je još mnogo toga da se desi.

 

Čak i neki minijaturni incident poput bambusanja te isturene filipinske postave nije realan jer to naprosto nije njihov modus operandi. Oni idu sistemom "para vrti" i to će da guraju dokle god budu imali bilo kakvu mogućnost izbora. Naravno da uvek postoji mogućnost da im nešto blesavo padne na pamet ali ta mogućnost je u zapadnim medijima jedno 30 puta preuveličana. Godinama već trube kako Kina samo što nije napala, a jedini koji za to vreme nekoga napadaju su oni i Rusi.

 

[dragance]

15 minutes ago, Redoran said:

Ja se iz tog perioda sećam da su studenti svako malo nekog linčovali na ulici, bilo je apsolutno jezivih snimaka.

Studenti nekog linčovali? Daj link ne bilo ti zapovedjeno.

[Redoran]

Stavljam sve u spoiler:
 

Spoiler

 

 

 

 

Ovo su neke 3-4 scene koje sam uspeo da pronađem, a bilo ih je barem još pet puta toliko.

[Radoye]

1 hour ago, Redoran said:

...ali činjenica je da Kina nije ratovala evo već 40 i nešto godina...

 

Zar nije skoro bilo nekog cirkusa sa Indijom? Ono, nije pravi rat, ne rokaju se u fulu ali svako malo neki mrtvi, ranjeni, zarobljeni na obe strane?

[black mirror]

meni je neverovatno da svet ne uzima za ozbiljno ovu pretnju (kinesku masineriju), ako se ovo ne zaustavi sada docice do toga da i savez nato-ussr nece vredeti ni pet para naspram te masinerije mmw

 

e sad postoji taj idiotski argument da kina hiljadama godina nije bila ekspanzionisticka ali realnost je da nije jer nije imala mogucnosti ali ako se ovako nastavi videcemo sasvim drugaciju kinu, plus kada dodamo kako su njih tretirali belci i njihove istocne komsije....bice zajebano