Gravity (2013)

[Turnbull]

Pa to ti i kažem, grešiš.

[Indy]

Koliko god da se slagao sa simbolikama koje su pronasli Syme i estel (npr), ipak formulacija da film "nije o svemiru" ide predaleko. Pritom, ne mislim na ovo sto Weenie ucitava u to (on ima jako devious mind, meni to nikad ne bi ni palo na pamet :D)Film koji se zove Gravity mora biti (i) o svemiru, za pocetak. Dalje, film se oficijelno vodi kao "space thriller" i "space drama" (proguglajte). Jedna australijska teoloskinja (?) npr, film zove "savrsenim spejs filmom za nasa bezbozna vremena". (Zanimljivo je da, koliko god ja bio daleko od religioznog pogleda na stvari, a to je veoma daleko, njeno tumacenje da je film o Nietzschenijanskom ubermenschu je dosta blisko onom koje sam ranije izneo ovde, a i dalje mi zvuci ubedljivije od tek prosto "ponovnog rodjenja"... Ponovno rodjenje, da, ali na visem nivou, kao sto se o tome govori u lamaizmu).Kako bilo... kao da nam je svemir neophodan da bismo zaista postali ubermensch, ne? Gravitacija, shmavitacija... za ubermenscha to je decija igra.

Edited November 9, 2013 by Indy

[Aineko]

pa kako smo od "najmanje o svemiru" (uz naknadno obrazlozenje odkud to) sad stigli do "nije uopste o svemiru" :lolol:Weeniev zakljucak mi je dalje carski :)

[Indy]

Jes da nisi napisala da uopste nije o svemiru, mozda to mislis, pa u tom smislu moja replika.

[Weenie Pooh]

Eh, ubermensch... nije loše čitanje koje je Indy linkovao, ali 1) ljudi kukaju o bezbožnim modernim vremenima još od pretprošlog milenijuma, i 2) potpuno je naopako pomenuto tumačenje Odiseje u svemiru (Ispade da je Monolit vodio čovečanstvo za ruku celim putem, umesto što ih je pre dva miliona godina šutnuo u dupe da bi krenuli.)Uz rizik da po stoti put budem etiketiran kao prizeman, Gravity "se radi" o ljudskom beznađu i prevazilaženju istog, o povratku u život kad je jedina alternativa odustajanje. Vrlo je sveden i pojednostavljen, tako da svi mogu lako da učitaju šta god im se sviđa - ko bi dramu o nepobedivoj majčinskoj ljubavi može za to da se zakači, ko bi da prekorno sažaljeva odraslu ženu koja nije naučila da se moli može i to. Ali izbaciti svemir iz te priče je sasvim suludo. Ako je Gravity "najmanje o svemiru", onda je The Wire najmanje o Baltimoru.

[Indy]

o ljudskom beznađu i prevazilaženju istog, o povratku u život kad je jedina alternativa odustajanje

Pa, pricamo o (manje-vise) jednom istom, samo sto ga razlicito interpetiramo. Meni je ovo iznad sama definicija puta ka ubermensch. Kako pita 1 koan: "kako ces produziti, kad si se nasao na vrhu stuba od 100 m?" A, onda, to moze da se zove i ponovno rodjenje (naravno, metaforicki; ne mislim da je iko ovde implicirao da se ona stvarno ponovo rodila - tu treba potcrtati 1 razliku u odnosu na Odiseju 2001).

[Aineko]

Ali izbaciti svemir iz te priče je sasvim suludo. Ako je Gravity "najmanje o svemiru", onda je The Wire najmanje o Baltimoru.

pa niko nije izbacio svemir iz price, napisah vec dva puta da je, po mom dozivljaju, svemir u ovom filmu u drugom planu (i bukvalno).ajde ovako: zamisli da neko (ali ne Cuaron :) ) snimi film po knjizi A. Reynolds-a "Pushing Ice", pa onda uporedi taj hipoteticki film sa Gravity. e to bi bio film prvenstveno o svemiru! ima u toj knjizi svega, i borbe za vlast i ljudske fascinacije istrazivanjem, ali to je ipak u drugom planu, iza neopisive, nedokucive cudnovatosti svemira.za mene, a pricas sa trekijem ciji je mozak treniran na SF knjigama (zato mi je smesan tvoj komentar "necemo nikom reci da vam se svideo film o svemiru" :D ), Cuaron did it again. Uzeo je temu gde bih ja ocekivala fokus na SF/svemir i onda stavio tu temu u drugi plan. i to uradio vrlo majstorski, tako da mi se svidi i bez ocekivanja. za CoM sam skroz bila u fazonu da ce fokus biti na necem drugom od onog sto se ispostavilo, a kod Gravity sam vec znala za jadac ali me je opet iznenadilo koliko je uspeo da izvuce neke druge stvari u prvi plan. I opet, on to radi vrlo efektno jer ja 'ne prastam' kad ocekujem da vidim SF a vidim neku 'studiju besmisla zivota' u prvom planu, sa primesama SF-a u pozadini. jednostavno mi se ne svidjaju takvi filmovi, osecam se razocarano. Valjda jedini drugi takav film za koji se secam da mi se svideo je Gataka (sigurno ih ima jos, ali ne mogu da se setim sada). Edited November 10, 2013 by estel

[Weenie Pooh]

Ne vredi, ne razumem kako može da bude u drugom planu setting u kome se dešava bukvalno 99.99% radnje filma, koji sve uslovljava, koji kompletno stvara atmosferu, bez koga od filma ostaje samo neka tanka "grieving mother" monodrama koju bi malo ko imao strpljenja da pogleda? A tu uopšte ne govorim o vizuelnom doživljaju i 3D suzama i sl. sr.Inače, sa tim "guilty pleasure" optužbama ciljao sam pre svega na Symeta koji je još pre splita teme počeo da objašnjava da tu uopšte nije bitna fizika i svemir i tehničke nedoslednosti, nego to sve mora da je samo deo Cuaronove šire vizije. Ali kaže čovek da grešim, tako da ništa od toga :)

[Mil@n]

Ne vredi, ne razumem kako može da bude u drugom planu setting u kome se dešava bukvalno 99.99% radnje filma, koji sve uslovljava, koji kompletno stvara atmosferu, bez koga od filma ostaje samo neka tanka "grieving mother" monodrama koju bi malo ko imao strpljenja da pogleda? A tu uopšte ne govorim o vizuelnom doživljaju i 3D suzama i sl. sr.Inače, sa tim "guilty pleasure" optužbama ciljao sam pre svega na Symeta koji je još pre splita teme počeo da objašnjava da tu uopšte nije bitna fizika i svemir i tehničke nedoslednosti, nego to sve mora da je samo deo Cuaronove šire vizije. Ali kaže čovek da grešim, tako da ništa od toga :)

Sav hype koji je film izazvao kao i interesovanje oko istog zasnovano je na izolaciji čoveka u jednom takvom okruženju kakav je fcking svemir (ne treba trošiti reči koliko je to jednostavno cool samo po sebi, film je bio osuđen na uspeh), al jbg, ispada da je film najmanje o tome, tj da je to u drugom planu, dok je u prvom planu rebirth ili šta već što je primetilo, zametilo, uočilo i videlo možda 10, 15, 20% onih koji su ga gledali. Kakav hrabar potez produkcije, scenarista, režije i svih ostalih...

[Turnbull]

Koliko god da se slagao sa simbolikama koje su pronasli Syme i estel (npr), ipak formulacija da film "nije o svemiru" ide predaleko. Pritom, ne mislim na ovo sto Weenie ucitava u to (on ima jako devious mind, meni to nikad ne bi ni palo na pamet :D)Film koji se zove Gravity mora biti (i) o svemiru, za pocetak. Dalje, film se oficijelno vodi kao "space thriller" i "space drama" (proguglajte). Jedna australijska teoloskinja (?) npr, film zove "savrsenim spejs filmom za nasa bezbozna vremena". (Zanimljivo je da, koliko god ja bio daleko od religioznog pogleda na stvari, a to je veoma daleko, njeno tumacenje da je film o Nietzschenijanskom ubermenschu je dosta blisko onom koje sam ranije izneo ovde, a i dalje mi zvuci ubedljivije od tek prosto "ponovnog rodjenja"... Ponovno rodjenje, da, ali na visem nivou, kao sto se o tome govori u lamaizmu).Kako bilo... kao da nam je svemir neophodan da bismo zaista postali ubermensch, ne? Gravitacija, shmavitacija... za ubermenscha to je decija igra.

Odličan tekst, posebno ovaj deo koji bih potpisao od reči do reči:

Space has long been imagined as the definitive setting in which to encounter the other - alien life, yes, but in an ultimate sense God. But in Gravity space is just empty: nothing but a vast black vacuum. It features no gods (the higher intelligence of 2001: A Space Odyssey) or monsters (the pitiless killing machines of the Alien series), not even the 'truth' Agent Mulder from The X-Files so obsessively pursued.Gravity's universe is one where humans are utterly, entirely isolated, left to navigate abandoned space stations that are only marginally less lonely than the never-ending void.In the face of such nothingness Gravity is clear on the importance of having a lifeline: something to hold on to, and to hold you down, so you don't end up floating away.So we see Stone tethering herself to Kowalski once they are reunited, and they remain umbilically joined as they migrate across the expanse to their destination. But at a crucial point Kowalski severs their connection to teach Stone the wisdom of knowing when to hold on and when to let go.

I izuzev kraja, koji je naravno preachy, i sa kojim se uopšte ne slažem.Inače, nisam siguran da je ovo baš dobar način da se formuliše rebirth opisan u filmu (mada ne znam puno o lamaizmu, tako da je moguće da grešim:

Ponovno rodjenje, da, ali na visem nivou, kao sto se o tome govori u lamaizmu).

Onako kako sam ja razumeo film jeste da nema nikakvog višeg nivoa - osuđeni smo na zemlju, ali to nije ništa strašno, niti za žaljenje. Povratak na zemlju (dakle, u izvesnom smislu, ne na viši, nego na niži nivo, "na dole") je povratak u život, ponovno rođenje. Dakle ne transecendencija, nego anti-transcendencija.Ali možda to nije u suprotnoti sa tvojim poređenjem, jer kao što rekoh, ne znam dovoljno o lamaizmu.

[Turnbull]

Ne vredi, ne razumem kako može da bude u drugom planu setting u kome se dešava bukvalno 99.99% radnje filma, koji sve uslovljava, koji kompletno stvara atmosferu, bez koga od filma ostaje samo neka tanka "grieving mother" monodrama koju bi malo ko imao strpljenja da pogleda? A tu uopšte ne govorim o vizuelnom doživljaju i 3D suzama i sl. sr.Inače, sa tim "guilty pleasure" optužbama ciljao sam pre svega na Symeta koji je još pre splita teme počeo da objašnjava da tu uopšte nije bitna fizika i svemir i tehničke nedoslednosti, nego to sve mora da je samo deo Cuaronove šire vizije. Ali kaže čovek da grešim, tako da ništa od toga :)

Vini, lepo kaže autorka onog teksta koji je Indi zakačio - nije sporno da se film dešava u svemiru, ali svemir je u ovom filmu prosto jedno veliko ništa, tj. ništavilo. Estel je to lepo elborirala. Svemir nije mesto čudesa, susreta sa drugim civilizacijama i oblicima života, pa možda čak i bobom (kao u Odiseji), nego jedno veliko nezainteresovano ništa. U tom smislu je film zaista najmanje o svemiru. Biti u svemiru ovde prosto znači odlebdeti, izgubiti svako uporište, i sposobnost za život (hodanje, upravljanje svojim kretanjem).I kako ti ne dojadi vazda jedna ista literalistička kritika svega čega se dohvatiš.

[Jimmy Kowalski]

Sav hype koji je film izazvao kao i interesovanje oko istog zasnovano je na izolaciji čoveka u jednom takvom okruženju kakav je fcking svemir (ne treba trošiti reči koliko je to jednostavno cool samo po sebi, film je bio osuđen na uspeh), al jbg, ispada da je film najmanje o tome, tj da je to u drugom planu, dok je u prvom planu rebirth ili šta već što je primetilo, zametilo, uočilo i videlo možda 10, 15, 20% onih koji su ga gledali. Kakav hrabar potez produkcije, scenarista, režije i svih ostalih...

Film je izazvao hype pre svega zbog fantasticne upotrebe specijalnih efekata, zbog kojih je gledanje ovog filma u bioskopu u 3D neponovljivo iskustvo. Ali da je to samo thrill ride od 90 minuta i nista vise, sigurno ne bi bio toliko visoko ocenjen. Ovi procenti koje si naveo, pretpostavljam da imaju neko pokrice, da si naleteo na neko istrazivanje (ili ga i sam radio) ? Ili si samo lupio onako ?Kuaron vrlo sugestivno naglasava te motive rebirtha, jos od presecanja pupcane vrpce izmedju Klunija i Bulokove, pa sve do kraja filma, da je tesko ne primetiti ih.

Vini, lepo kaže autorka onog teksta koji je Indi zakačio - nije sporno da se film dešava u svemiru, ali svemir je u ovom filmu prosto jedno veliko ništa, tj. ništavilo. Estel je to lepo elborirala. Svemir nije mesto čudesa, susreta sa drugim civilizacijama i oblicima života, pa možda čak i bobom (kao u Odiseji), nego jedno veliko nezainteresovano ništa. U tom smislu je film zaista najmanje o svemiru. Biti u svemiru ovde prosto znači odlebdeti, izgubiti svako uporište, i sposobnost za život (hodanje, upravljanje svojim kretanjem).I kako ti ne dojadi vazda jedna ista literalistička kritika svega čega se dohvatiš.

+1 Edited November 10, 2013 by Jimmy Kowalski

[Weenie Pooh]

Mrzi me da se dalje objašnjavam, pa zato samo još jednom: To ništavilo ima vitalnu funkciju u filmu, bez njega prosto nema filma. Ako neko očekuje da svaki film sa SF predznakom mora da bude o "čudesima, drugim civilizacijama i oblicima života", onda ima vrlo specifičnu (i netačnu) definiciju žanra.Toliko od mene.

[Turnbull]

Mrzi me da se dalje objašnjavam, pa zato samo još jednom: To ništavilo ima vitalnu funkciju u filmu, bez njega prosto nema filma.

Well, duh. Uopšte ne razumem s kim se svađaš, i u čemu je tvoj problem. Izmišljaš neke teze, pa se onda s njima raspravljaš.

[mustang]

syme je vodja gravity sektasa :) gravitacija je mogla da bude i film o dubokoj septickoj jami iz koje pokusavas da se izvuces....sam u njoj... samo zamisljam kako bi bilo 'socno' u 3D ahahahhahahh (o boze nesto sam morbidno raspolozena od jutros)