nasilje u porodici

[pacey defender]

Neko ko hoće da bude koncizan će umesto gornje priče napisati "ženama laska nasilje" i popiti kritiku.

Frile, sa tvojim stavom je korisno polemisati - za to služe forumi - ali tvoj komentar se nikako ne može koncizno napisati u formi "ženama laska nasilje". To prosto nisu dva slična stava.

[Аврам Гојић]

Mozda ovo sa privatnim podacima nije dobra ideja.

Ma moj identitet nije tajna, a i posao mi je takav da ne postoji mogucnost da ga sakrijemA i ovo sa adresom za nalazenje (edit: koju sam naknadno uklonio) je vise vic, zaista prolazim tuda svakodnevno ali to je otprilike najgore mesto u gradu da cekas nekoga da ga bijes, jer je pokriveno fizickim obezbedjenjem i sistemom kamera. Edited June 14, 2013 by Marko M. Dabovic

[Indy]

ja od sinoc cekam da mi vegeta odgovori na pitanje koliki je taj "dobar deo"

Pa, dobices odgovor na osnovu "njegovog iskustva", posto mu je to kaze izvor i originalne "tvrdnje dana".

[Caligula]

Ja sam jednom video samarcinu koju je jedan udario jednoj. Dve sekunde posle toga ga je ona molila da se pomire. Valjda bi trebalo iz toga izvesti zakljucak da zene vole siledzije?Ima ljudi (zena, muskaraca) koji nose neki nesrecni prtljag a koji ih cini nestabilnim i bolesnim. Izvuci iz toga generalizacije tipa "vecina zena voli batine" jeste za ban.

[aram]

pa, sad sigurno necu dobiti odgovor bar 15 dana :Dluba

[Hella]

s jedne strane batine nikako nisu u redu i ta vertereva tvrdnja je verovatno trebalo da posluži rasplamsavanju diskusije.s druge strane, istina je da odranije šikaniranim ženama nije okej da kad su s nekim zaista kul tipom jer su navikle na haotično ludilo u vezama. prilažem solidan uzorak bivših koje je smaralo što 24 h staloženo gledam u komp umesto da ih maltretiram izvođenjem na koncert, šetnju ili večeru.+ne znam odakle ta romantična priča da je doslednost neka vrlina kad vidim da je svima koji su dosledni teško u životu.

Edited June 14, 2013 by Hella

[Frile]

Frile, sa tvojim stavom je korisno polemisati - za to služe forumi - ali tvoj komentar se nikako ne može koncizno napisati u formi "ženama laska nasilje". To prosto nisu dva slična stava.

Naravno, ja to nikada ne bih tako "koncizno" napisao, ali dopuštam mogućunost da neko drugi krene od stava sličnog onom što ja zastupam, pa dođe do takvog "konciznog" stava koji ne samo da je uvredljiv nego ako se iole bolje pogleda očigledno je da ima sasvim deseto značenje.Od normalnog čoveka, kome se možda omakne da kaže nešto slično, bih posle toga očekivao jedno "izvinite, nespretno sam se izrazio".Da ne ispadne sada da branim V. i njegove motive - povod mi je bio Dare za koga u sličnoj situaciji pouzdano prepoznajem šta je hteo da kaže i otkuda mu ta rečenica ("zene prave alkoholicare jer im odgovara uloga zrtve"), koja je važna ali je nije trebalo čitati bukvalno od reči do reči.

[gagorder]

To nije pitanje krivice. Žrtva nije kriva. Žrtva ne zna za bolje edit: drugačije i nesvesno dovodi sebe u položaj da iznova bude žrtva.Zbog toga i žrtvu treba izlečiti, naučiti, osposobiti da funkcioniše u drugačijem i po nju zdravijem okruženju.Ako se to ne uradi, ako se samo ukloni nasilnik, vrlo je verovatno da žrtva kasnije ponovo, nesvesno, sama sebe dovede u istu situaciju.

To nije pitanje krivice. Zlostavljač nije kriv. Zlostavljač ne zna za bolje edit: drugačije i nesvesno dovodi sebe u položaj da iznova bude zlostavljač.Zbog toga i zlostavljača treba izlečiti, naučiti, osposobiti da funkcioniše u drugačijem i po nju zdravijem okruženju.Ako se to ne uradi, ako se samo ukloni žrtva, vrlo je verovatno da zlostavljač kasnije ponovo, nesvesno, sama sebe dovede u istu situaciju.

unela sam malecnu izmenu u tvoj kvot. mislim da jasno pokazuje koliko je to psihologiziranje jalovo. uostalom, ta viktimološka struja ponavlja ovu mantru decenijama. brojke govore da to ne radi. uzroci su mnogo, mnogo kompleksniji.jedina pouzdana posledica zalaženja na taj teren je eksplozija mutatis mutandis argumentacije na drugoj strani - kao u ovom užasu gore.ne može se žrtva kao defektna izdvojiti iz sredine koja joj je prirodni habitat i brzometno ojačati i osposobiti tako da se drugi put odupre. to prosto nije prakticno ostvariv put. taj pristup je toliko slab :( mislim, praktične njegove posledice bolno izostaju.reč je o godinama terapije + finansijska inekcija + trajni materijalni podsticaj + suočavanje sa svima koji su znali i ćutali ....najkraći put u siromašnim društvima kao reakcija na akutni problem je odstranjivanje nasilnika, bez milosti, iz stana, iz sredine, iz zivota onih koje je maltretirao. a to o čemu ti pričas trazi dve generacije.edit > sto ne znaci da sigurne kuce nemaju drustvenu funkciju gasenja pozara. ja sam za to da se one u srbiji finansijski ojacaju all along Edited June 14, 2013 by gagorder

[kim_philby]

mislim da je na doom topicu.inace, ja sam na tom topicu zeleo da napisem da je, po frojdu, fantazija o silovanju konstitutivni ne-patoloski deo zenske seksualnosti koji je izmedju ostaloga uvezan sa libidinalnom investicijom u figuru oca. e sada, to ne samo da ne opravdava silovanje vec ga cini jos strasnijim kao nesto sto je zapravo atak na najdublje delove necije licnosti. takoreci suocavanje sa realnim fantazije.isto tako porodicna patologija nasilnog odnosa ne opravdava nasilje niti nasilnika. niti su u pitanju 'bolesne' zene koje se vole nasilje vec su u pitanju komplikovani odnosi ljubavi i mrznje. no, to interesuje psihologe i centre za socijalni rad ali ne treba da interesuje policiju. nasilnik u zatvor a zrtva u sigurnu kucu. inace je moj otac jednom istukao moju majku.da li bih popio ban?btw, dabovicu volim te i ne zelim da se svadjam.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Аврам Гојић]

tesko da je V. dobacio do Frojda, referenca je bila neka cura koja voli da je biju.inace kada sam rekao da treba eksperimentalno tuci muskarce koji veruju da maltretirane zene vole batine, bio sam mrtav ozbiljan. ne postoji drugi nacin da se empirijski proveri da li je uzivanje u batinama rezervisano za zene, ili je to odlika celog ljudskog roda. posto muskarci mnogo redje ulaze u odnose u kojima su emotivno i finansijski vezani za osobe koje ih mlate, mora se napraviti simulirano okruzenje u kome bi se rekreirao taj odnos na podesnom uzorku. ne znam zasto je mladi Verter to doziveo kao pretnju.sad stvarno palim, moram raditi

Edited June 14, 2013 by Marko M. Dabovic

[Aineko]

Dare je tu bio potpuno u pravu...

Dare bi mozda bio u pravu da je napisao ovo sto si ti ispod ispisao. Ali on je napisao (i to valjda ne jednom) da "zene prave alkoholicare". Izvini, ali dok ja jos uvek pamtim pasiv i aktiv u srpskom jeziku, ovo podrazumeva aktivnu radnju preobracanja nekoga u alkoholicara. Ono sto se desava sa zenom kad joj je muz vec dobrano alkos je sasvim druga prica. "Zene iz alkoholicarskih porodica nalaze partnere alkoholicare" i "Zene prave alkoholicare" su dve sasvim razlicite tvrdnje. O ovoj prvoj i moze da se diskutuje, dok je ova druga bas na nivou "zenama laska nasilje".

[Frile]

@gagorderNe vidim uopšte u čemu se naši stavovi razilaze. :)Ovo o čemu ja pričam se odnosi na sve vidove nezdravih odnosa, i one naizgled blaže, ne samo na one sa fizičkim ugrožavanjem žrtve zbog kojih postoje sigurne kuće.Kao prvo, ako je u pitanju fizičko ugrožavanje nema spora da konkretni zlostavljač mora biti odstranjen iz života žrtve.Ovo drugo definitivno nije brzometno, niti sme biti rešenje za fizičko ugrožavanje, ali je nesporno da je (bivšoj) žrtvi za zdraviji budući život često potrebna terapija. Preduslov za uspešnost terapije je reduciranje kontakta sa pokretačem nezdravog odnosa. Ako u konkretnom slučaju nema zakonskih osnova ili praktičnih načina da se zlostavljač ukloni, u nekim situacijama je za žrtvu bolje da se ona privremeno skloni.

[Hella]

"Zene iz alkoholicarskih porodica nalaze partnere alkoholicare" i "Zene prave alkoholicare" su dve sasvim razlicite tvrdnje. O ovoj prvoj i moze da se diskutuje, dok je ova druga bas na nivou "zenama laska nasilje".

sigurno. objasni ti onda, carice, zašto toma ispija čaše bez prestanka, zbog koga je bebek pola kafane popio, što hoki pije da je zaboravi, zašto bora ubija lagano konjak, cigarete, svoje verne sluge i što se neđo bilkić penje u krčmu na planini? Edited June 14, 2013 by Hella

[Pontijak]

zato sto su alkoholicari?

[Aineko]

sigurno. objasni ti onda, carice, zašto toma ispija čaše bez prestanka, zbog koga je bebek pola kafane popio, što hoki pije da je zaboravi, zašto bora ubija lagano konjak, cigarete, svoje verne sluge i što se neđo bilkić penje u krčmu na planini?

zato sto iza njih stoji jedna sa pistoljem i vice "pij! ili pucam!"?