Švajcarska

[Paul Gompitz]

Jesi ti bila nekad u Svajcarskoj duze od tri dana?

[Kampokei]

2 hours ago, trustno1 said:

Švajcarska, prosto, nije zemlja koja želi imigrante, tj. Švajcarska je zemlja koja želi da u velikoj meri odvrati imigrante. Ne razumem kako neko ko ume da čita i pročita uslove za dobijanje državljanstva može to da poriče. Ali, čini mi se da ljudi ne tvrde stvari na osnovu razuma i činjenica nego na osnovu emocija.

 

Ovaj rezon ima smisla, ali mislim da su stvari malo komplikovanije. Uzmimo primer zemlje koju Ameri cesto mesaju sa Svicom, a to je Svedska. Tamo, isto kao i SAD, mozes da se prijavis za drzavljanstvo posle 5 godina. Fora je da ne moras da znas rec svedskog da bi se prijavio/la. Cak i prijavni formular mozes da popunis na engleskom i da ih onda cimas telefonom da ubrzas proces, sve vreme pricajuc engleski. Moja poznanica cak nije ni dobila poziv na intervju, nego je tri nedelje posle prijave dobila obavestenje u sanducetu da je dobila drzavljanstvo (nb: ovo nije univerzalno iskustvo, neki cekaju i po godinu i po dana). Drzava ti placa kurseve jezika, organizuje trening za ulazak na trziste rada. Jednom recju, institucionalno gledano, imigrantski raj. E, ali ta ista zemlja je u onim expat anketama redovno negde pri samom dnu sto se tice drustvenog zivota stranaca, a jedne godine je bila poslednja po tome koliko je lako steci prijatelje. Isto tako, diskriminacija na trzistu rada ili na trzistu nekretnina nije nista slabija nego drugde u Evropi, kao sto nije slabija ni podrska za ekstremnu desnicu.

[Tolaa]

4 minutes ago, Kampokei said:

 (nb: ovo nije univerzalno iskustvo, neki cekaju i po godinu i po dana). 

Sad se čeka i preko 3 godine, ako već imaš EU državljanstvo, pa nisi prioritet. Oni koji nemaju EU pasoš, dobiju švedsko državljanstvo uglavnom u roku od oko mesec dana od prijave, pošto njih prioritizuju. Pretprošle godine se prijavio poznanik sa BiH pasošem i dve drugarice, jedna sa srpskim, druga sa hrvatskim. Ovih prvih dvoje dobili posle 3-4 nedelje, Hrvatica čekala godinu dana. Ja sam se prijavila pre nekoliko meseci, pisalo mi da se čeka 38 meseci. 😄 Poznanica Tajlandjanka se prijavila nakon mene, dobila posle mesec dana. 

[dragance]

Ali koja trolčina treba da budeš da porediš imigracione politike Amerike i zemlje veličine BiH!?

 

i još se nudi da mi daje savet   

[trustno1]

2 hours ago, dragance said:

Ali koja trolčina treba da budeš da porediš imigracione politike Amerike i zemlje veličine BiH!?

 

i još se nudi da mi daje savet   

 

Zravo dragance, koji voliš da se praviš važan. Pa tako nisi ni shvatio šalu za savet. Ipak, velika je stvar što si dobio ponudu za posao u Švici. S jedne strane, to je jako lako jer oni obožavaju strance, a s druge, jako je teško pa samim tim i prestižno.

 

Ali zanimljiv prigovor, za veličinu zemlje. Hoćeš da kažeš 1) da je Švajcarska imigraciona politika rigorozna i 2) da je rigorozna jer se plaše prenaseljenosti?

 

[trustno1]

2 hours ago, Kampokei said:

 

Ovaj rezon ima smisla, ali mislim da su stvari malo komplikovanije. Uzmimo primer zemlje koju Ameri cesto mesaju sa Svicom, a to je Svedska. Tamo, isto kao i SAD, mozes da se prijavis za drzavljanstvo posle 5 godina. Fora je da ne moras da znas rec svedskog da bi se prijavio/la. Cak i prijavni formular mozes da popunis na engleskom i da ih onda cimas telefonom da ubrzas proces, sve vreme pricajuc engleski. Moja poznanica cak nije ni dobila poziv na intervju, nego je tri nedelje posle prijave dobila obavestenje u sanducetu da je dobila drzavljanstvo (nb: ovo nije univerzalno iskustvo, neki cekaju i po godinu i po dana). Drzava ti placa kurseve jezika, organizuje trening za ulazak na trziste rada. Jednom recju, institucionalno gledano, imigrantski raj. E, ali ta ista zemlja je u onim expat anketama redovno negde pri samom dnu sto se tice drustvenog zivota stranaca, a jedne godine je bila poslednja po tome koliko je lako steci prijatelje. Isto tako, diskriminacija na trzistu rada ili na trzistu nekretnina nije nista slabija nego drugde u Evropi, kao sto nije slabija ni podrska za ekstremnu desnicu.

 

Zanimljivo! Ništa ne znam o Švedskoj. Da, više nego očigledno da država želi da privuče imigrante. Pitanje je sad da li u praksi ti imigranti ne mogu da nadju zaposlenje i moraju da napuste Švedsku?

 

Ne znam šta bih rekla za te ankete o osećanjima. Ima i ona anketa od skoro o rasizmu prema kojoj je Srbija jedna od najmanje rasističkih zemalja u Evropi. Što reče jedan moj drug, pošto Romi nisu ljudi, Srbi naravno nisu rasisti.

 

Primera radi, ja sam živela u Kvebeku i nisam za sve godine primetila baš nikakvu diskriminaciju. Ali bukvalno svaki Srbin sa kojim sam imala prilike da pričam će ti reći da su Kvebečani užasni rasisti i da strašno diskriminišu strance. Istovremeno, velika većina Srba u Kvebeku odbija da govori francuski, zvanični jezik Kvebeka, i pljuje Kvebečane strašno kada neće da govore engleski. Zanimljivo mi je da nikada nisam čula pritužbu na to da u Torontu, na primer, neće da govore francuski. Elem, poenta je u tome da kada bi anketirao Srbe i neke druge imigrante u Kvebeku, rezultati ankete bi delovali očajno. Ali u praksi, svi ti ljudi imaju poslove u svojim strukama, fer plaćene, itd. i to dok odbijaju da govore zvanični jezik i koriste samo engleski.

Isto, u Njujorku je za bilo koga strašno teško da nadje prijatelje. Pre svega zato što je ogromna većina ljudi tu samo u prolazu. Možda bi i tu imigranti ispali dosta nesrećni? Ali ne znam koliko je ljudima bitno da se druže u Njujorku, dolaze iz drugih razloga.

 

 

 

 

[trustno1]

On 23.7.2020. at 17:27, I*m with the pilots said:

(Zapravo neke nase Slovakinje prilicno dobro zaradjuju time sto spremaju tudje kuce. Na dobrom su glasu i na dobroj ceni, mislila sam da je to opste mestopoznato.)

 

On 23.7.2020. at 17:13, čekmeže said:

Kako očekuješ da neko ko ne zna srpski u Srbiji dobije bolje plaćen posao?

 

Blago Slovakinjama. Ako si Slovakinja u Srbiji, jedino što možeš da budeš je spremačica. Ali, neke mogu da dobro zarade, prema tome, u čemu je problem?

 

Ja ništa ne očekujem. Samo konstatujem da u Srbiji vlada strašan rasizam i diskriminacija, verovatno smo po tome jedna od najgorih zemalja na svetu. Slovaci žive sa Slovacima i ne mešaju se sa Srbima osim kada dodju da im spreme kuće. Cigani žive u karton naseljima i mešaju se sa Srbima samo kada prose na semaforu ili prete da će te pljunuti na Trgu Republike ako im ne daš dinar. I evo kurioziteta, na Filozofskom Fakultetu u Beogradu, koji neki na ovom forumu kuju u zvezde, na odeljenju za filozofiju više od jednog profesora se hvalilo i šalilo kako nisi mogao biti primljen na filozofiju ako nisi iz kruga dvojke. Je l treba da nastavim? Ko radi u Gradskoj Čistoći? Da nema nekih ne-Roma? Možda na direktorskim mestima. Ajde ovde neka prvi baci kamen onaj kome je ok da mu dete ide u školu u Bgu gde su većina djaka Romi?

 

Edit: moj drug homoseksualne orjentacije pre neku godinu u nekom gej klubu u Bgu i povata se s nekim Romom tamo. Prilaze mu kasnije neki poznanici i kažu mu, brate, pa to je Ciganin, jesi li normalan? Kaže moj drug, i tada sam pomislio, kuku pa taj čovek je duplo diskriminisan! Em si peder em si cigos.

 

 

Edited July 25, 2020 by trustno1

[I*m with the pilots]

Ali ko tacno drzi hvalospeve o Svajcarskoj? O Becu? Upravo ga ocrnise ljudi.

 

@trustno1

Ja vidim da se prica o tome da

1) se i u Svici moze dobiti to drzavljanstvo za manje od 10 godina

2) da i u prijateljski nastrojenoj Americi moze da traje n godina, gde n >= 2.

3) je donekle logicno da drzava zahteva nesto od buducih saplemenika, mislim moze joj se - oni su dosli u nju, a nije ona zvala njih (osim ako su pogodni za nesto) te onda postavlja uslove. To je postavka stvari.

 

Da li je hvalospev ako se smatra da nije bas toliko sve trulo ni u toj Svajcarskoj, kako ti predstavljas? Ja ne vidim da je iko ovde napisao da je Svica raj nad rajevima.

To sto traze vise godina da im placas porez nego npr. Amerika da bi dobio drzavljanstvo stvarno ne cini tu zemlju, da upotrebim tvoj za opis, rasistickijom od druge.

N strana na temi o ovome.

 

Jos da ti pojasnim posto vidim se od tolikog ucitavanja ne snalazis, moj doprinos ovoj konkretnoj temi oko drzavljanstva je bio samo to - da znam da je svekupni proces sa cekanjem ulazne vize za Ameriku nekada trajao dosta duze, a svakako zavisno od razloga na osnovu koga se trazi. Ne radi se o samo nekoliko primera koje znam, vec je to bilo receno i u samoj ambasadi za srpske drzavljane ("trenutno se ceka minumum pet godina" a onda je ovaj cekao 9). E sad ako su se u ambasadi naostrili bas na tog sirotog pojedinca, onda je imao megapeh. Pritom, verujem da u tim procesima nije svejedno koja je zemlja porekla onog ko se priajvljuje za ovakvo nesto, verovatno oni iz pozeljnih zemalja imaju kraci rok cekanja.

 

---

 

Sto se tice konkretno Slovaka, buduci da dolazim iz kraja gde u nekim mestima cine i vecinu, mogu da kazem da ne zive nista losije nego Srbi. Cak su "njihova" mesta bogatija i vaze za vizuelno lepsa. O kakvoj diskriminaciji i getu ti uospte pricas? To sto se ne mesaju toliko (ali mesaju se) sa drugima, mislis da im Srbija brani?

 

---

 

Ne znam zasto imas potrebu da ucitavas ljudima ono sta nisu rekli, a pritom svaki tvoj tekst, ton deluje kao da dolazi od naelektrisane osobe koja vristi i cupa sebi kosu dok prica i istovremeno svima okolo drzi pridike. Zbog toga nemam zelju da uopste probam da razgovaram sa tobom, ali je zanimljivo, da uprkos tome sto sam to vec rekla na drugoj temi, ti ne mozes da se okanes mojih komentara (na vise tema) i uporno pravis od njih slona. Zar ne bi bilo prirodno da prosto zaobidjes sta ja pricam? Da smo uzivo u nekoj kafani i ja ti kazem da me ne zanima interakcija sa tobom, da li bi se ti i dalje vrtela oko mene?  Ne znam jbg, ali nesto tu smrdi, ne zvao se ja Lovimer.

//Da, sada ovog puta sam bila kontradiktorna sebi i pokusala sam da razumno pricam sa tobom, ali ne ocekuj vise od mene.

 

Edited July 25, 2020 by I*m with the pilots

[dragance]

7 hours ago, trustno1 said:

 

Zravo dragance, koji voliš da se praviš važan. Pa tako nisi ni shvatio šalu za savet. Ipak, velika je stvar što si dobio ponudu za posao u Švici. S jedne strane, to je jako lako jer oni obožavaju strance, a s druge, jako je teško pa samim tim i prestižno.

 

Ali zanimljiv prigovor, za veličinu zemlje. Hoćeš da kažeš 1) da je Švajcarska imigraciona politika rigorozna i 2) da je rigorozna jer se plaše prenaseljenosti?

 

Volim da se pravim važan

 

Prema svecu... Slobodno odpepaj. WTMIL.

[I*m with the pilots]

6 hours ago, trustno1 said:

Blago Slovakinjama. Ako si Slovakinja u Srbiji, jedino što možeš da budeš je spremačica. Ali, neke mogu da dobro zarade, prema tome, u čemu je problem?

 

Posto ne znas ni o tom spremanju kuca koje te toliko boli (a nema niceg strasnog, niti necasnog, niti niskog u spremanju kuce, niti rade to svakog dana kao Pepeljuge - mnogo gore bi im bilo da su na njivi po ceo dan), te zene zarade na tome mnogo bolje nego Srpkinje. Jer su na dobrom glasu i ljudi imaju poverenja u njih, ako. Tarifu koje one imaju tesko dobiju Srpkinje iz okoline.

Da li treba da navodim sta su sve po zanimanju nase Slovakinje i Slovaci? A ti ces onda naci tri osobe koje zaradjuju lose kao i prosecan Srbin pa ce to biti dovoljno da pokaze da su Slovakinje samo spremacice i u getu? Ja takvu igru necu igrati, ti slobodno nastavi.

 

 

[dragance]

Kolektivan IL je za nju. Dobro spremljen trol. A u stvari nema pojma.

[trustno1]

7 hours ago, I*m with the pilots said:

Ali ko tacno drzi hvalospeve o Svajcarskoj? O Becu? Upravo ga ocrnise ljudi.

 

@trustno1

Ja vidim da se prica o tome da

1) se i u Svici moze dobiti to drzavljanstvo za manje od 10 godina

2) da i u prijateljski nastrojenoj Americi moze da traje n godina, gde n >= 2.

3) je donekle logicno da drzava zahteva nesto od buducih saplemenika, mislim moze joj se - oni su dosli u nju, a nije ona zvala njih (osim ako su pogodni za nesto) te onda postavlja uslove. To je postavka stvari.

 

Da li je hvalospev ako se smatra da nije bas toliko sve trulo ni u toj Svajcarskoj, kako ti predstavljas? Ja ne vidim da je iko ovde napisao da je Svica raj nad rajevima.

To sto traze vise godina da im placas porez nego npr. Amerika da bi dobio drzavljanstvo stvarno ne cini tu zemlju, da upotrebim tvoj za opis, rasistickijom od druge.

N strana na temi o ovome.

 

Jos da ti pojasnim posto vidim se od tolikog ucitavanja ne snalazis, moj doprinos ovoj konkretnoj temi oko drzavljanstva je bio samo to - da znam da je svekupni proces sa cekanjem ulazne vize za Ameriku nekada trajao dosta duze, a svakako zavisno od razloga na osnovu koga se trazi. Ne radi se o samo nekoliko primera koje znam, vec je to bilo receno i u samoj ambasadi za srpske drzavljane ("trenutno se ceka minumum pet godina" a onda je ovaj cekao 9). E sad ako su se u ambasadi naostrili bas na tog sirotog pojedinca, onda je imao megapeh. Pritom, verujem da u tim procesima nije svejedno koja je zemlja porekla onog ko se priajvljuje za ovakvo nesto, verovatno oni iz pozeljnih zemalja imaju kraci rok cekanja.

 

Isto tako i kod mene. Ne radi se samo o mom ličnom i još desetinama primera koje poznajem, već u samoj ovoj tabeli američke vlade koju je jms_uk postavio ovde na topiku piše da se glavne kategorije imigranata ne postoji backlog. E sad, ja stvarno ne znam kako da odlučimo čije činjenice i čiji primeri odnose prevagu?

 

7 hours ago, I*m with the pilots said:

Ne znam zasto imas potrebu da ucitavas ljudima ono sta nisu rekli, a pritom svaki tvoj tekst, ton deluje kao da dolazi od naelektrisane osobe koja vristi i cupa sebi kosu dok prica i istovremeno svima okolo drzi pridike. Zbog toga nemam zelju da uopste probam da razgovaram sa tobom, ali je zanimljivo, da uprkos tome sto sam to vec rekla na drugoj temi, ti ne mozes da se okanes mojih komentara (na vise tema) i uporno pravis od njih slona. Zar ne bi bilo prirodno da prosto zaobidjes sta ja pricam? Da smo uzivo u nekoj kafani i ja ti kazem da me ne zanima interakcija sa tobom, da li bi se ti i dalje vrtela oko mene?  Ne znam jbg, ali nesto tu smrdi, ne zvao se ja Lovimer.

//Da, sada ovog puta sam bila kontradiktorna sebi i pokusala sam da razumno pricam sa tobom, ali ne ocekuj vise od mene.

 

 

Ja ne znam zašto ti imaš potrebu da meni učitavaš ono što nisam rekla. Tvoji postovi i tvoj ton deluju kao da dolaze od osobe koja je veoma iskompleksirana i pokušava da leči te komplekse tako što se okomi na jednog forumaša i stalkuje ga i vredja. Ja sam došla na ovaj forum da podelim mišljenja i zabavim se. A ti? Da stalkuješ one koji kažu nešto što ti ne odgovara?  Ja sa tobom nikada nisam ni počela da razgovaram. Ti si počela sa mnom. Pošto si me prvi put nazvala trolom bez ikakvog doprinosa diskusiji, sećaš se, ja sam ti rekla da ako te ne zanima tema, ako te ne zanima to što ja pišem, zašto uopšte čitaš pomno a kamoli uporno odgovaraš na to? Je l te neko tera? Zašto ne prihvatiš sopstveni savet i prosto zaobidješ šta ja pričam? Ti si se pojavila u "mom životu" sopstvenim izborom, a ne ja u tvom.  Što ne budeš pametnija i prva ne prestaneš, kao što si prva i počela? Kontradiktorna si od drugog posta upućenog meni, to nije nikakava novost. Ja od tebe apsolutno ništa ne očekujem. Izgleda da se ti nadaš da ja nešto očekujem od tebe. Svako na ovom forumu može da piše šta god želi, kad god želi, prema pravilima foruma, i, koliko mi je poznato, niko nikog ne tera da nešto piše ili da nekoga vredja ili da ga stalkuje. To je sve slobodna volja i lični izbor. Svako radi ono što mu se svidja. Meni se svidja da ti odgovorim a ako se tebi ne svidja da meni odgovaraš - ti nemoj. 

 

 

 

[trustno1]

P.S. Trebalo bi da ljudi komentarišu sadržaj postova. Ne bi trebalo da komentarišu one koji postuju i vredjaju. Ovo drugo je malogradjanski a normalnom razboritom čoveku i dosadno. Peckanje, vredjanje, to da misliš da si zaboo pa ispao pametniji su instant zadovoljstva niskog nivoa. Čovek bi trebalo da teži da se oslobodi tih malenih i malogradjanskih zadovoljstava. Ali, jebiga, to radi i radisa kao administrator, šta onda očekivati od običnih forumaša. Svejedno, i meni je zabavno malogradjansko prepucavanje donekle, i ja sam čovek (malogradjanin).

Ovo je bio intermeco, sada možemo da se vratimo omiljenoj zabavi: vredjanje do zore, ja sam pametnija a ti si kalaštura!

 

Edit: volim da pišem naelektrisano i ljutito, to mi je merak!

Edited July 25, 2020 by trustno1

[Ros]

On 25.7.2020. at 2:05, trustno1 said:

Blago Slovakinjama. Ako si Slovakinja u Srbiji, jedino što možeš da budeš je spremačica. Ali, neke mogu da dobro zarade, prema tome, u čemu je problem?

 

nesto mi se javlja da ti nemas pojma o slovacima i slovakinjama u srbiji

I*m with the pilots verovatno pominje slovakinje koje se na radu u nemackoj, a ne u srbiji

[namenski]

On 25.7.2020. at 2:05, trustno1 said:

...moj drug homoseksualne orjentacije pre neku godinu u nekom gej klubu u Bgu i povata se s nekim Romom tamo. Prilaze mu kasnije neki poznanici i kažu mu, brate, pa to je Ciganin, jesi li normalan? Kaže moj drug, i tada sam pomislio, kuku pa taj čovek je duplo diskriminisan! Em si peder em si cigos.

 

On 25.7.2020. at 1:52, trustno1 said:

Što reče jedan moj drug, pošto Romi nisu ljudi, Srbi naravno nisu rasisti.

 

Ovo k'o Delbojeva mama: izreka drug za svaku priliku...