'pipkanje' na poslu, u skoli i kod lekara

[freakns]

Ovaj post je ogavan na toliko nivoa da ne znam odakle da pocnem. Pitas sta je problem? Problem je seksualno uznemiravanje od strane nadredjenih. Ne mogu da ne primetim da ti ne razlikujes seksualno uznemiravanje od erekcije i, dalje, seksualno uznemiravanje od 'provokativnog' oblacenja :( Te razlike su toliko bazicne, da ne bih trosila vreme na to.Sustina je otprilike u onome sto je Mau napisala - seksualno uznemiravanje je definisano nejednakom raspodelom moci izmedju onog ko uznemirava i njegove zrtve. I to je prilicno jasno, i mislim da ne zahteva dalju elaboraciju.Mene zanima koje su opcije zena suocenih sa seksualnim uznemiravanjem. Kome se zale, kakvi su izgledi da njihova zalba bude uvazena, sta sve time rizikuju, da li u tom pogledu postoji razlika izmedju privatnog i drzavnog sektora, itd. Pre svega me zanima situacija u Srbiji, ali ne bi bilo lose ni da se ubaci komparativna perspektiva.

sustina uopste nije u tome. ja mogu biti optuzen za sexualno uznemiravanje koleginice koja ima ista prava i moc u firmi kao i ja ako se usudim da komentarisem kako ona izgleda i sta bih joj radio. ne trebam uopste fizicki da nasrnem na nju. u tome je sustina sexualnog uznemiravanja.ovo o cemu ti govoris je zloupotreba moci. neko je zloupotrebljava tako sto trazi pare da bi ti dao prelaznu ocenu iz boga pitaj cega, drugi hoce da ti omirise gacice. to sto je tebi neprijatno da ti mirisu gacice ne menja samu prirodu iznude, vec samo vrstu naplate.

ja imam isti problem sa muskarcima koji nose pantalone. svi oblace neke modele gde se jasno nazire postojanje genitalija ispod. pa jos kad sednu i recimo rasire noge, reljefnost samo seva. nekad se vidi i da je citav paket pao na jednu ili drugu stranu centralnog shava na farmerkama. i sta sad, ja treba citav dan da gledam te izazovne scene a da nikog ne stiskam u prolazu za muda? mislim, ja necu, mnoge druge nece, ali to uopste nije u redu. u doba mog dede se znao red, lepo caksire i bog da te vidi. a danas, uzasi promiskuiteta.

slazem se, nema sanse da muskarci mogu biti sexualno uznemiravani. potpuno si u pravu. ne bih dalje s tobom nastavljao o ovome, ocigledno je da nam se slazu gledista.

jasno da poulugolo oblacenje ne zasluzuje 'pipkanje', ali to nije mnogo ni bitno, jer zlostavljac (prevelika rec) ionako ne nasrce na telesno ogoljene devojcice osvescene samoprivlacnosti. nasrcu na slabe i slabije, nasrcu na podredjene i na studentkinje, jasno kontrolisuci svoj nagon pred nadredjenim ili ravnopravnim zenama (a znam i za decake koji su to trpeli. tacnije, decaka).

pa ovo sam i ja napisao, samo malo manje elokventno... i nigde nisam rekao da treba zene pipkati ili nesto slicno. ali me uzasno nervira stav gde se zene osecaju sexualno uznemireno jer neko komentarise da li im dupe lici na jabuku ili krusku istovremeno noseci farmerice gde se oslikava ta guzica... a mozemo i dalje(iako sam siguran da cu posle ove recenice zavrsiti na mnogim ignore listama), najjace u tim povicima su one cije dupe niko nece da pogleda ma sta obukle, pa ove sa dobrim guzicama dignu viku jer vide priliku da se jebu a da im ne udje.i da ne bude da sam neki puritanac. ja jako volim kada vidim zensko koje je izazovno obuceno(do odredjene mere, jeli), samo zelim da mi se da prilika da slobodno izrazim svoje divljenje oblinama koje su na izvolte(verbalno, ne fizicki) a da ne budem deklarisani sexualni manijak odmah

[Shan Jan]

^^^U samom komentaru nema niceg spornog. Onaj kome je komentar upucen treba da stavi do znanja da li mu komentar prija ili ne. Medjutim, ako se sa komentarima nastavi i pored protivljenja adresata, to je uznemiravanje.

Jasta. Sam pojam uznemiravanja se odnosi na nesto sto ti neko radi protiv tvoje volje. U prvom komentaru ne mozes znati da li ce se nekom svideti ili ne. Ako se ne svidi i nastavis nema sumnje da je to uznemiravanje. Al ako se koleginice oblace mnogo izazovnije od drugih i dodje otvoreniji komentar (ili predlog ) ondak je malo tupavo kukati na nepravdu. Stavi unapred do znanja ko si ako ne zelis to. Stil oblacenja izmedju ostalog govori kako zelis ljudi da te vide, dal ko androidne koleginice ili sexy sexy super sexy kraljice :P Edited December 13, 2011 by Shan Jan

[InvisibleLight]

Ja vidim paralelu. Nisam pomenula govor mrznje u kontekstu upotrebe nepreciznih termina, nego u kontekstu pitanja da li je i verbalno uznemiravanje uznemiravanje. Mislim da je govor mrznje kao pravna kategorija dobar (ali svakako ne jedini) primer da reci jesu dela.

govor mrznje nikad ne prija,kako neko rece, adresatu. uvek se tretira kao krivicno delogovor gili gili ljubavi/implicitne nepristojne ponude prijaju nekome nekada negde.

[freakns]

Nego cini mi se da je frikovani teo da kaze da ako nosis mini suknjicu moras se nositi i sa odgovarajucim komentarima.

upravo.nigde ne pripovedam da te zene treba napastvovati, daleko bilo, pa makar i gole setale. ali i kada stavis paradajz na pijacu da prodajes ljudi ce komentarisati kakav je, pa tako i u ovoj situaciji

[Mp40]

^^^U samom komentaru nema niceg spornog. Onaj kome je komentar upucen treba da stavi do znanja da li mu komentar prija ili ne. Medjutim, ako se sa komentarima nastavi i pored protivljenja adresata, to je uznemiravanje.

Zar ovo nije upustvo za komunikaciju sa ljudima u zivotu generalno?Svi oni koji znaju da Albanci vole da ih zovu Siptari i slicno... Ako ti neko stavi do znanja da mu nesto ne odgovara a ti nastavis znaci da nameravas da ga povredis i onda se zna kako se dalje postupa...

[Milogled Bluff]

Zar ovo nije upustvo za komunikaciju sa ljudima u zivotu generalno?Svi oni koji znaju da Albanci vole da ih zovu Siptari i slicno... Ako ti neko stavi do znanja da mu nesto ne odgovara a ti nastavis znaci da nameravas da ga povredis i onda se zna kako se dalje postupa...

Bando crvena.Da nastavim ili ne?

[MayDay]

ah, pa naravno da 'gili, gili' moze da prija!! samo sto to zahteva mutual consent, tj zainteresovanost obe strane.ali imamo problem sa diskriminacijom i podsticajem da podredjeni u lancu folira zainteresovanost kako bi dosao do ocene, unapredjenja, bonusa, cega god...

[Mp40]

Bando crvena.Da nastavim ili ne?

Nem pojma. Meni to nekako dobro... Banda je cool, crveni jesam... Nastavi, lepi moj...

[sailorman]

sustina uopste nije u tome. ja mogu biti optuzen za sexualno uznemiravanje koleginice koja ima ista prava i moc u firmi kao i ja ako se usudim da komentarisem kako ona izgleda i sta bih joj radio. ne trebam uopste fizicki da nasrnem na nju. u tome je sustina sexualnog uznemiravanja.ovo o cemu ti govoris je zloupotreba moci. neko je zloupotrebljava tako sto trazi pare da bi ti dao prelaznu ocenu iz boga pitaj cega, drugi hoce da ti omirise gacice. to sto je tebi neprijatno da ti mirisu gacice ne menja samu prirodu iznude, vec samo vrstu naplate.

Evo ovako; ukoliko uputis komentar seksualne konotacije koleginici koja je u hijerarhiji firme iznad tebe ili na tvom nivou, i ukoliko ona na to ne regauje negativno, to znaci da je nisi seksualno uznemirio. Ukoliko ti kaze da joj to smeta, a ti i pored toga nastavis (bez obzira na to kako se ona oblaci i da li te to provocira ili ne) onda je to seksualno uznemiravanje. Ako se radi o koleginici koja je na hijerarhijski nizem polozaju od tebe, onda je svaki komentar seksualne konotacije uznemiravanje, upravo zbog odnosa moci koji postoji izmedju vas. E sad; ovo je kako ja smatram da bi trebalo da bude i kako je, izmedju ostalog, u kanadskom pravu (ili bar u pravu nekih pokrajina u Kanadi). Ako neko zna kako je u Srbiji ili nekom trecem, petom mestu, nek pise.

farmerice gde se oslikava ta guzica...

O jeboga, tebe i farmerice uznemiravaju! Uostalom, koje su to farmerice gde se ne ocrtava guzica? [edit: Empe stop!] Edited December 13, 2011 by sailorman

[freakns]

ali imamo problem sa diskriminacijom i podsticajem da podredjeni u lancu folira zainteresovanost kako bi dosao do ocene, unapredjenja, bonusa, cega god...

ali zar taj problem ne moze da se posmatra sa obe strane? odnosno nadredjeni insuinira sta treba da radis da bi dosla do unapredjenja, ili podredjeni koji stice prednost u odnosu na kolege jer moze dobro da izgleda u mini suknji?(tj nemamo svi noge kao Toni Adams)

[InvisibleLight]

ah, pa naravno da 'gili, gili' moze da prija!! samo sto to zahteva mutual consent, tj zainteresovanost obe strane.ali imamo problem sa diskriminacijom i podsticajem da podredjeni u lancu folira zainteresovanost kako bi dosao do ocene, unapredjenja, bonusa, cega god...

to da mora biti mutual i ovaj milogledB-ov komentar o uznemiravanju-u slucaju-da-se ponavlja-bez-pristajanja se valjda podrazumevaa ovo sto si navela posle je problem koriscenja licnih veza za napredovanje u karijeri i resavati u korpusu korupcije (ako je u pitanju drzavna firma), tesko za dokazati i ipak je stvar licnog izbora, ne verujem da takav model gradjenja karijere i benefita moze ozbiljno da uzdrma ekonomsko-finansijsku stabilnos neke drzave. zena 'nemoralna', budi i ti. ili ne budi.

[freakns]

Evo ovako; ukoliko uputis komentar seksualne konotacije koleginici koja je u hijerarhiji firme iznad tebe ili na tvom nivou, i ukoliko ona na to ne regauje, to znaci da je nisi seksualno uznemirio. Ukoliko ti kaze da joj to smeta, a ti i pored toga nastavis (bez obzira na to kako se ona oblaci i da li te to provocira ili ne) onda je to seksualno uznemiravanje. Ako se radi o koleginici koja je na hijerarhijski nizem polozaju od tebe, onda je svaki komentar seksualne konotacije uznemiravanje, upravo zbog odnosa moci koji postoji izmedju vas. E sad; ovo je kako ja smatram da bi trebalo da bude i kako je, izmedju ostalog, u kanadskom pravu (ili bar u pravu nekih pokrajina u Kanadi). Ako neko zna kako je u Srbiji ili nekom trecem, petom mestu, nek pise. O jeboga, tebe i farmerice uznemiravaju! Uostalom, koje su to farmerice gde se ne ocrtava guzica? [edit: Empe stop!]

prvo, vec sam napisao, mene to uopste ne uznemirava. vec sam rekao, meni se dopada...drugo, nemoj da mi citiras pravo, ne interesuje me sam pravni akt. ono sto mene zanima, ako ja ne smem da prokomentarisem kako izgleda koleginica koja je hijerarhijski ispod mene(and rightfully so), zasto onda koleginica koja je iznad mene ima pravo da se oblaci koliko god izazovno zeli?! kako te stvari mozes da posmatras kao jednakost na poslu? opet kazem, licno, ne smeta mi, ne moram da iskomentarisem nista i mogu da iskuliram te stvari, ali ovde se ne prica o meni ili empu(koji bi kucu prodao samo da ga neko sexualno iskoristi) ili tebi, ovde se prica o opstim principima

[dunja]

ali imamo problem sa diskriminacijom i podsticajem da podredjeni u lancu folira zainteresovanost kako bi dosao do ocene, unapredjenja, bonusa, cega god...

...ili do necijeg zdravlja, nedobog zivota. Ja imala situaciju sa hirurgom koji je operisao moju mamu, zapravo, tada je tek trebalo. Srecom, uspela sam da ga elegantno izbegnem pre operacije. Mozda je on covek u tom profesionalno-etickom smislu skroz na mestu, al nije svejedno kad se nadjes u toj situaciji.Da on nije bio to sto jeste, jab mu rekla da odjebe, tim recima, a ovako, moras se dovijati dok ne prodje frka.

[InvisibleLight]

...ili do necijeg zdravlja, nedobog zivota. Ja imala situaciju sa hirurgom koji je operisao moju mamu, zapravo, tada je tek trebalo. Srecom, uspela sam da ga elegantno izbegnem pre operacije. Mozda je on covek u tom profesionalno-etickom smislu skroz na mestu, al nije svejedno kad se nadjes u toj situaciji.Da on nije bio to sto jeste, jab mu rekla da odjebe, tim recima, a ovako, moras se dovijati dok ne prodje frka.

da nije cuveni G. iz kamenice? notorni manijak.

[Miralem]

^^^^^^a cekajte, kako stoje stvari na forumu? jel to znaci da ne smem vise da saljem lascivne komentare invisiblelightu, jer je ona obican member? a kingmejkerki mogu da pisem svakakve gadosti, jer je supermod?

Edited December 13, 2011 by Miralem