Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Prospero]

Vrhuške, a ne federacije. Simuliranje države, gde sudbina iste i miliona ljudi zavisi od toga koja struja u okviru ekipice™ prevlada.

 

Ne znam ja to ništa, Anduril reče da su tada bila legitimna takva pravila igre da ljudi klimoglave nad partijskim čistkama koje utiču na živote miliona jer je Tito pobedio u ratu četvrt veka pre toga i šta da se radi

Edited August 31, 2016 by Prospero

[Tribun_Populi]

A poslednju recenicu ne razumem sad, dakle trebalo 1990. Slovence lupiti po glavi da se ne separatisu a pustiti ih da se separatisu 10 godina kasnije?

Znaš kako, ja držim da je nekakav sukob, s onakvim rasporedom snaga, bio neminovan. I stoga smatram da je lakše bilo braniti Jugoslaviju kao celinu nego igrati se uspostavljanja autonomija po nezavisnim državama - prvo je civil war a drugo agresija. Prosto ne verujem da bi ijedna od novonastalih država (uključujući tu i Srbiju) na davanje nekakve široke teritorijalne autonomije tamo gde je ranije nije bilo pristala milom, a ne silom.

[hazard]

Dalje, pitas zasto bi svako gurao svoje pulene? Zato sto su se na Jalti dogovorili da Jugoslavije bude 50-50. Jasna pobeda komunista na kraju rata je stavila tacku na takvu vrste podele interesnih sfera, ali bi je gradjanski rat koji se nastavlja sa velikim intezitetom ponovo stavio u prvi plan. 

 

 

Jasna pobeda komunista bila je rezultat na kraju 1) ulaska sovjetskih trupa 2) pritiska Britanaca na Kralja Petra da pozove sve Jugoslovene da se stave pod komandu Tita. Naravno, do stavke 2) ne bi doslo da partizani nisu bili spretniji u celoj prici od cetnika, to nije sporno.

 

Ti zamisljas da na kraju rata postoji neki status kvo iz 1943. (samo bez okupatora) medju zaracenim stranama u gradjanskom ratu, ja govorim o sbbkbb alternativnoj istoriji gde ne kraju imamo pobedu cetnika jednako cistu kao i partizansku pobedu u stvarnom slucaju, dakle otpada tvoj scenario sa dve okupacione zone itd.

[hazard]

Znaš kako, ja držim da je nekakav sukob, s onakvim rasporedom snaga, bio neminovan. I stoga smatram da je lakše bilo braniti Jugoslaviju kao celinu nego igrati se uspostavljanja autonomija po nezavisnim državama - prvo je civil war a drugo agresija. Prosto ne verujem da bi ijedna od novonastalih država (uključujući tu i Srbiju) na davanje nekakve široke teritorijalne autonomije tamo gde je ranije nije bilo pristala milom, a ne silom.

 

Ti zapravo zelis da je bilo skoro sve kako jeste, samo da se vise ljudi u Srbiji odazvalo na mobilizaciju :P

[Tribun_Populi]

Ti zapravo zelis da je bilo skoro sve kako jeste, samo da se vise ljudi u Srbiji odazvalo na mobilizaciju :P

Naprotiv. Kad je raspisana mobilizacija je Jugoslavija već propala tj. ti koji su mobilizaciju raspisali su je pustili niz vodu. Nisu mobilisani išli nju da brane, iako su verovali mnogi da je tako.

[namenski]

Kako bi izgledalo nemamo pojma. Mozda bi bilo takvog rata. Mozda ne bi, jer bi zbog komunisticke/sovjetske opasnosti te zaracene strane (cetnici, ustase, domobrani, balisti i dr.) shvatili da im je bolje da saradjuju i da se skoncentrisu na eliminisanje partizana. Mozda bi se partizani samo istopili 1945. nakon kraja rata i ostala bi samo mala hardkor ideoloska grupa koja bi bila lako neutralizovana. Uostalom, zasto bi nuzno svako gurao svoje pulene? Zapad nije gurao ostatke cetnika, ustasa, itd. nakon sto su komunisti preuzeli vlast (a bili su, do 1948., vrlo na liniji SSSR i antizapadno orijentisani). Mozda bi bio scenario Grcke, gde bi dosli neki zapadnjaci sa strane i resili stvar (npr. pomogli ex-cetnicima i onima koji su im prisli da pobiju sve ostale).

 

Sta god da bi bilo, do sredine 50ih bi se situacija smirila, Jugoslavija bi postala clan NATO, kasnije EZ/EU, ekonomija bi stala na noge, ne bi se desio krah celog sistema zbog pada komunizma, i ne bi se 90tih centripetalne sile oslobodile. Spanija je tako pod Frankom prosla svasta, ali se demokratizovala kao deo Zapada i usla u NATO i EU, i eno je dan danas (sa problemima, ali tu je). Da je Spanije postala posle svog gradjanskog rata komunisticka federacija, 99% sam siguran da bi se 90tih raspala na nezavisne Katalonije, Baskije, i sl.

Jeli, a gde bi to po tebi bila najbolja lokacija da cetnici, ustase i balisti odrze kongres ujedinjenja u slavu nadolazece demokratije i prosperiteta?

Mozda u Jasenovcu?

Blajburgu, tamo su i onako bili na okupu?

Jebote, sta god i kako god, onaj mudri poljacic bio je u pravu: od komunista su gori samo antikomunisti.

 

Inace, dobro je, dobro...

[kobayashi maru]

Jeli, a gde bi to po tebi bila najbolja lokacija da cetnici, ustase i balisti odrze kongres ujedinjenja u slavu nadolazece demokratije i prosperiteta?

Mozda u Jasenovcu?

Blajburgu, tamo su i onako bili na okupu?

Jebote, sta god i kako god, onaj mudri poljacic bio je u pravu: od komunista su gori samo antikomunisti.

 

Inace, dobro je, dobro...

 

[ObiW]

Ti zamisljas da na kraju rata postoji neki status kvo iz 1943. (samo bez okupatora) medju zaracenim stranama u gradjanskom ratu, ja govorim o sbbkbb alternativnoj istoriji gde ne kraju imamo pobedu cetnika jednako cistu kao i partizansku pobedu u stvarnom slucaju, dakle otpada tvoj scenario sa dve okupacione zone itd.

Ja to ne mogu da zamislim iz razloga koje sam vec naveo - u cetnike su skoro iskljucivo isli samo Srbi i Crnogorci. Ne postoji nacin da Ravna Gora pobedi 1945 na nacin na koji su partizani pobedili bez znacajnog ucesca Hrvata i Bosnjaka. Bez toga, kompletna Hrvatska i pola  Bosne bi se diglo protiv JVuO, ako ne 9.5.1945, onda u roku od mesec dana.

[Dr Arslanagić]

Ne, već bi Hrvati masovno 1944. prišli četnicima (kao što su i partizanima) a u Agram bi na belim konjima uz klicanje oduševljene mase sa Dražom ujahali i HSS-ovi ministri iz Londona i hrvatske četničke vojvode.

[hazard]

+ meleon

 

Vec vidjeno X puta.

[Dr Arslanagić]

Banovina bi najverovatnije bila obnovljena a i hrvatske žrtve u čišćenju bi bile neuporedivo manje od strane četnika nego što su bile od partizana.

[hazard]

Mislim da su male sanse da bi Banovina ostala u istim granicama, ipak, zbog svega. Bila bi umanjena za Krajinu i delove BiH, i mozda simbolicki, Dubrovnik, ali bi obuhvatala manje vise sve delove Jugoslavije sa hrvatskom vecinom. Mislim, to je bio i ravnogorski politicki program, zvanicni, pred kraj rata.

Edited August 31, 2016 by hazard

[dillinger]

Nije uporedivo sa 1918, srpski vojnici kao deo Antante su im trebali nasuprot Austrijanaca i pogotovu Italijana i njihovih pretenzija na zapadnom Balkanu. 1945 ne bi govora bilo o korekciji granica u korist poraženog Rajha i Italije, grčevit hrvatski otpor verovatno i u savezništvu sa partizanskim pokretom deluje kao izglednija opcija.

[Prospero]

Ne, već bi Hrvati masovno 1944. prišli četnicima (kao što su i partizanima) a u Agram bi na belim konjima uz klicanje oduševljene mase sa Dražom ujahali i HSS-ovi ministri iz Londona i hrvatske četničke vojvode.

 

1 je Zvonko Vučković.

[ObiW]

Nije uporedivo sa 1918, srpski vojnici kao deo Antante su im trebali nasuprot Austrijanaca i pogotovu Italijana i njihovih pretenzija na zapadnom Balkanu. 1945 ne bi govora bilo o korekciji granica u korist poraženog Rajha i Italije, grčevit hrvatski otpor verovatno i u savezništvu sa partizanskim pokretom deluje kao izglednija opcija.

Naravno. JuVO im nikada nije obecala vracanje na pocetno stanje (Banovina) ako se ukljuce u borbu, Partizani su pak jasno rekli za sta se Hrvati bore.