Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[ObiW]

Pa cemu onda taj cirkus sa saveznim izborima?

[Tribun_Populi]

Pa cemu onda taj cirkus sa saveznim izborima?

 

Pa rekoh čemu, popularnoj legitimaciji krnje Jugoslavije, ništa bez pristanka naroda na to. Računam da Slovenci sigurno ne bi u dovoljnoj većini (možda bi i bojkotovali), kod Hrvata bi većina za opt-out bila tesnija ali bi je opet bilo.

[MancMellow]

Nije puška pukla ni na Sloveniji, a ne bi morala ni na Hrvatskoj. A za BiH ti savezni izbori ništa ne bi značili. 

[ObiW]

Pa rekoh čemu, popularnoj legitimaciji krnje Jugoslavije, ništa bez pristanka naroda na to. Računam da Slovenci sigurno ne bi u dovoljnoj većini (možda bi i bojkotovali), kod Hrvata bi većina za opt-out bila tesnija ali bi je opet bilo.

Pa dobio si volju naroda, ali ne na saveznim izborima 1990 nego na referendumima za nezavisnost godinu dana kasnije.

Edited August 18, 2016 by ObiW

[Tribun_Populi]

Pa dobio si je, ali ne na saveznim izborima 1990 nego ne referendumima za nezavisnost godinu dana kasnije.

 

Pa ne, jer su ti referendumi održavani u stanju neposredne ratne opasnosti ili rata. Govorim o periodu neposredno iza XIV kongresa i mogućnosti političke kapitalizacije slovenačkog odjebavanja države, na što je moguće široj teritoriji, sa tendencijom da se zadrži na BiH, SR, CG i MK.

 

Milošević je posle toga odustao od inicijalne ideje i krenuo da razrađuje el grande Srbiju.

Edited August 18, 2016 by Tribun_Populi

[MancMellow]

Ama Tribune, Muslimani nisu želeli da ostanu u "Jugoslaviji" u kojoj nisu ni Hrvatska ni Slovenija. O BiH Hrvatima da ne pričam. A očigledno ni Makedonci.

Edited August 18, 2016 by MancMellow

[ObiW]

^

I sta bi na kraju dobio? Siromasni deo drzave kojim bi dominirala Srbija, koja bi morala da nadomesti ulaganja u siromasne republike i pokrajine koje su u budzet davale Slovenija i Hrvatska. Plus bi morao tom siromasnom delu da po kljucu dajes bitne pozicije u vlasti da ne bi zavrsili kao predratna YU, sto bi samo povecalo rezentman prema takvoj drzavi u Srbiji

Edited August 18, 2016 by ObiW

[Tribun_Populi]

Ama Tribune, Muslimani nisu želeli da ostanu u "Jugoslaviji" u kojoj nisu ni Hrvatska ni Slovenija. O BiH Hrvatima da ne pričam. A očigledno ni Makedonci.

 

Ali pazi, mislim da se time malo olako barata, msm tvrdnjama nisu želeli. Mi ni dan danas ne znamo da li je većina Hrvata uopšte želela iz Jugoslavije tj. da li su podržavali konfederalne ili federalne varijante, jer nekakav referendum (kao britanski o EU) u normalnim okolnostima nije ni održan - održan je u uslovima zveckanja oružjem. Tako i sa BiH, jedno su izbori na saveznom nivou 1990. a drugo referendum 1992. Isto važi i za Makedonce, Makedonci i danas tvrde da je Kiro Gligorov došao na kraju kao čovek Beograda, jer u skupštini nisu mogli da izglasaju predsednika (bilo 60:60).

 

A uostalom, to je bila i jedina šansa, pa makar bio i fail.

 

^

I sta bi na kraju dobio? Siromasni deo drzave kojim bi dominirala Srbija, koja bi morala da nadomesti ulaganja u siromasne republike i pokrajine koje su u budzet davale Slovenija i Hrvatska. Plus bi morao tom siromasnom delu da po kljucu dajes bitne pozicije u vlasti da ne bi zavrsili kao predratna YU, sto bi samo povecalo rezentman prema takvoj drzavi u Srbiji

 

Izbegao bi rat, koji je ekonomski pojeo više nego bilo koji doprinos za razvoj nerazvijenih područja od nastanka YU.

[Prospero]

^

I sta bi na kraju dobio? Siromasni deo drzave kojim bi dominirala Srbija, koja bi morala da nadomesti ulaganja u siromasne republike i pokrajine koje su u budzet davale Slovenija i Hrvatska. Plus bi morao tom siromasnom delu da po kljucu dajes bitne pozicije u vlasti da ne bi zavrsili kao predratna YU, sto bi samo povecalo rezentman prema takvoj drzavi u Srbiji

 

Dozvoli, u savezni fond za nerazvijene oblasti su davali Slo, Hr, Voj, i UžaS. Tako bilo od sredine 60ih do kraja.

[hazard]

Ama Tribune, Muslimani nisu želeli da ostanu u "Jugoslaviji" u kojoj nisu ni Hrvatska ni Slovenija. O BiH Hrvatima da ne pričam. A očigledno ni Makedonci.

 

Jedina krnja Jugoslavija koja je mozda mogla da uspe bi bila sa Srbijom, CG, Makedonijom, BiH, i RSK. Tu bi vec ,,ostalo" dovoljno Hrvata u takvoj Jugoslaviji da to bude i njihova drzava i da izbalansira malo Srbe (i Crnogorce) pa da Muslimani i Makedonci tu mogu da se snadju. Naravno, napraviti takvu krnju Jugoslaviju 1990.-1992. je bilo u domenu tolkenovske fantazije, mozda bi uspelo da nas je vodio neko ko je bio spoj najboljih Cercilovih, Napoleonovih i Vasingtonovih atributa. I kada bi taj neko jahao jednoroga. Ili pegaza. Ili pegaza-jednoroga.

 

Neka krnja drzava koja bi se sastojala od samo Srbije, BiH, i Crne Gore, u trenutku kada ova poslednja ima izrazito pro-srpsko rukovodstvo (i opste raspolozenje), bila bi de fakto federacija Srbije i Bosne. Tesko da bi tako nesto uspelo, no interesantno je razmisljati o tome kako bi se ta drzava mogla zvati. :D Muslimani su tada vikali apropo takve tvorevine - necemo u ,,Srboslaviju". Drzava je mozda mogla da se zove Srbija i Bosna i Hercegovina, skraceno SiBiH. Ili kreativnije, Srbosna. Alternativno ime bi moglo da bude ,,Malaslavija". Recimo. :D

[ObiW]

Dozvoli, u savezni fond za nerazvijene oblasti su davali Slo, Hr, Voj, i UžaS. Tako bilo od sredine 60ih do kraja.

"koja bi morala da nadomesti..." je kljucni deo recenice koji nisi boldovao, ali je bitniji do onog koji jesi boldovao.

 

Dakle, SLO i CRO daju nula dinara u budzet, i samim tim Vojvodina i UZAS treba da urade... sta?

 

- daju isto

- daju manje

- daju vise

[Tribun_Populi]

Ja računam na projugoslovenski sentiment i nepostojanje konfederalnih mehanizama i nacionalnih ključeva. Na mesto toga bi došle političke stranke i politička borba se sa nivoa država članica i njihovih delegacija prelila u drugu ravan, tako da bi se amortizovalo to ovaj neće ovo onaj neće ono ovaj ugrožen velikosrbi blablabla, na kontu čega je uspešno 40ak godina iz zapadnijeh krajeva stvaran resentman prema ideji federalne (србоћетнићко-jugokomunistićke) Jugoslavije.

 

Postalo bi nebitno ko je ko, kao što je i u svakoj normalnoj federalnoj zemlji.

[Prospero]

^^ Pa to zavisi od dogovora, zemlja bi u proseku bila siromašnija a stvari prosto ne bi ostale iste nego bi se moralo ispregovarati krš stvari iznova, zato sam i rekao da je to bio praktično nemoguć poduhvat.

Edited August 18, 2016 by Prospero

[ObiW]

Jedina krnja Jugoslavija koja je mozda mogla da uspe bi bila sa Srbijom, CG, Makedonijom, BiH, i RSK.

Opet ti o RSK u Velikoj Srbiji.

 

Shvati vec jednom, ako postoji RSK, ne postoji kopnena veza izmedju Dalmacije i ostatka Hrvatske. Hrvatska na to nikada ne bi pristala i ta situacija bi se razresila ili nestankom RSK ili nestankom Hrvatske. Ne postoji nikakvo srednje resenje odrzivo na dugi rok

[Tribun_Populi]

^^ Pa to zavisi od dogovora, zemlja bi u proseku bila siromašnija a stvari prosto ne bi ostale iste nego bi se moralo ispregovarati krš stvari iznova, zato sam i rekao da je to bio praktično nemoguć poduhvat.

 

Npr?