Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Tribun_Populi]

Ne pozivam se na to nego na cinjenice, brojke, procente, itd. Razlozi tome sigurno nisu sovinisticke prirode nego pre bih rekao kulturno-politicke. A bez spoznaje istih, nema ni reforme a ni normalnog drustva ma kakva drzava bila - Jugoslavija, federacija, konfederacija, federalna ili unitarna Srbija, monarhija ili predsednica, cetnicka ili komunisticka. Ako je konstanta uvek veza, kradja i korupcija, ovo drugo nema veze...

Pa nije konstanta, o tome se radi, učitavaš nešto što je uzrokovano pre svega socioekonomskim a ne genetskim ili etničkim ili kakvim već faktorima, da bi kreativno opravdao nacionalizam jednih dočim ćeš ga kod drugih kuditi. To je em licimurje, em je već viđeno kod ovdašnjih Hellinih građanista sasvim dovoljno.

[Prospero]

^^ Daj neke brojke o korupciji u srb/bh/cg-komunizmu naspram korupcije slo-komunizma, te studije koje pokazuju da je korupcija baš od svih tema tako funadamentalno važna-najvažnija za razumevanje Jugoslavije i njenog raspada.

[Meazza]

Coveku sa cekicem sve lici na ekser.

[Tribun_Populi]

Ne, ako raspalimo po šovinističkoj farsi može i ovako: samospoznajom možemo doći do toga da su te negativne pojave kao što je nepotizam, korupcija, "veze" i slično znatno učestalije na jugu i istoku, ali jednako samospoznajom možemo doći do zaključka da tih takvih južnjaka i istočnjaka nije bilo ne bi bilo ni Jugoslavije, jer kad treba da se pokažu zubi od ovih na severu i zapadu većih pičketina nema. Sad što to liči na Račić-Radić raspravu ili rane radove S.Miloševića, jbg, to je samo ilustracija kuda takve rasprave vode i koliko plitkoumne moraju biti obe strane u njojzi.

 

Što je najzanimljivije, kakvi su trendovi ne bi začudilo da ih uskoro ponovo slušamo i gledamo, samo ovaj put u EU.

[Krošek]

^^ Daj neke brojke o korupciji u srb/bh/cg-komunizmu naspram korupcije slo-komunizma, te studije koje pokazuju da je korupcija baš od svih tema tako funadamentalno važna-najvažnija za razumevanje Jugoslavije i njenog raspada.

korupcija je dakako kljuc svih jugoslovenskih zagonetki i idiosinkraticnosti npr sta je to osim korupcije moglo naterati jna da napravi decije leciliste u obliku leteceg tanjira in the middle of fucking nowhere

 

[Prospero]

To možemo da bajamo.

 

Jugoslovenska sociologija i politikologija slabo je uočavala te teme čak i onda kad je bila potpuno slobodna da se bavi čime hoće i imala dosta dobre rezultate (druga polovina 80ih), tokom 90ih i početkom 2000ih fokus proučavanja Yu je bio na nacionalizmu, da bi se zadnjih godina proučavanja jugo-stvarnosti nekako "stišala" i smanjila. Prosto je percepcija ili "merenje" korupcije relativno nova tema.

 

Ekonomska nauka se bavila raznim propalim investicijama i političkim fabrikama, no retko kad kroz prizmu korupcije i gradiranja iste, i retko kad je odmakla dalje od anegdotalne/feljtonističke forme. Kad kažem retko mislim da ja ne mogu da se setim nijedne klasične studije ali ne tvrdim naravno da ne postoji.

 

Stoga i pitam za neke referentne radove na temu korupcije u Jugoslaviji, pogotovo u lokalnom/nacionalnom ključu, te o njenom uticaju na procese raspada.

[Tribun_Populi]

Džabe pitaš, radi se o steteotipu koji je često potezan kao argument kad se dođe do ove faze razgovora o činjenicama raspada Jugoslavije, a koji bi trebalo da legitimiše poteze tadašnjeg slovenačkog rukovodstva nekako drugačije a ne kao goli nacionalizam.

 

Sve uzimajući ono što se kasnije dogodilo kao nešto neizbežno, što su mudri Slovenci eto izbegli i njima fino ide, a nikako nisu tome doprineli.

 

Argument u rangu proroka Kardelja.

[Anduril]

Gde su naucni radovi o partijskom zaposljavanju i korupciji u danasnjoj Srbiji?

Nema ih? Znaci nema ni toga.

Mislim, zar treba sada da vadim opet brojke o lokalnoj i nacionalnoj zastupljenosti 80-tih (ne posle rata, nego generaciju i po posle) u raznim telima bivse Juge?

I opet, to nema veze sa etnijom ili genima, niti se radi o 0/1 efektu, nego se radi o dominantnoj kulturi i tradiciji, tj. regionalnim razlikama kojih smo svi svesni ako poznajemo dobro prostor bivse SFRJ.

Edited August 18, 2016 by Anduril

[MancMellow]

Recimo sam vrh države 3/4 su Slovenci 

[Tribun_Populi]

^^Što konkretno ima veze sa čime tačno, a propos priče o raspadu zemlje i njenoj raspadnutoj konstrukciji?

 

Ja ti navedoh već, takve tvoje priče se podjednako zloslutno smeše i Evropskoj Uniji (čiju federalizaciju vidim da braniš), sa sve regionalnim kulturnim razlikama itd. Do juče je bilo celebrating the diversity, sutra lako može biti fuck the Krauts.

 

P.S. Kakva kurčeva zastupljenost, koga-čega? Ko u Nemačkoj broji da li je među saveznim pandurima najviše Bavaraca ili Saksonaca? Koga to inače zanima?

Edited August 18, 2016 by Tribun_Populi

[Anduril]

SFRJ se nije raspala kako se raspala zbog interesa sacice politicara ili generala na vrhu, tj. njihove nacionalnosti.

Raspala se ratom zbog interesa stotina hiljada koji su bili pokretacka snaga tog procesa - zbog straha (vecina) i zbog profita (manjina).

SKJ je osamdesetih imao preko 2mil clanova, kao nijedna komunisticka partija u istocnoj Evropi - ima dobar tekst Latinke o tome.

Tu je jos bila savezna administracija, razne savezne institucije, JNA, veliki kompleksi na Kosovu i CG.

Cela ta masa je podrzavala nesto iz interesa a ne zato sto je bila ideoloski zaludjena.

Istovremeno je nezaposlesnost bila visoka, mladi ljudi bez veze su odlazili i nisu uzivali u privilegijama relativno dobrih plata za malo produktivnosti.

Kada je to sve doslo pod znak pitanja, bili su itekako svesni da imaju sta izgubiti i to mnogo vise od drugih koji su radili u uspesnim preduzecima, na selu ili u malim privatnim radionicama. A neki od tih oportunista se nisu ni plasili nego su u politickim previranjima posle Titove smrti videli sansu za novu rundu nasilja i eksproprijacije kao i 45'.

[Tribun_Populi]

Kakve to veze ima sa onim što si gore navodio o regionalnim kulturnim razlikama, preteranoj korupciji u Srbiji i Crnoj Gori a koje u Sloveniji nije bilo i sl?

 

To sam te pitao, kakve TO ima veze sa raspadom zemlje?

 

edit: aha, sad kad povežem malo, Slovenci nisu mogli da dođu do posla u saveznoj administraciji i JNA koji su žarko želeli, pa su morali da beže napolje, jer su tu zbog nepotizma i korupcije žarili i palili Srbi i Crnogorci, koji su pak bili i najbrojniji. Jel dobro kapiram?

Edited August 18, 2016 by Tribun_Populi

[Anduril]

Ne kapiras ali nema veze...

[Tribun_Populi]

Naravno da ne, jer si se u tri posta nalupetao međusobno nepovezanih gluposti, pokušavajući da opravdavaš nacionalizam.

 

Pa se pitam zašto?

[noskich]

Najbolja stvar u SFRJ su bila sistemska resenja najznacajnijih zivotnih pitanja: obrazovanja, zdravstvene nege, zaposlenja, stanovanja, odmora i penzionisanja.

A sada se licni neuspeh u resavanju tih pitanja predstavlja kao iskljucivo pitanje pojedinca. Nema veze sto je 50% mladih nezaposleno, to sto si ti nezaposlen je tvoja krivica. Razboleo si se, pa sto nisi uplacivao osiguranje? Nemas da platis studije/priustis stan, nisi se dovoljno trudio. Jeste, da bi se uspelo u tim resenjima bilo je zaduzivanja i neefikasnosti, ali da li su zapadne vlade danas nezaduzene i efikasne? Nikad zaduzenije i neefikasnije. A ne nude sistemska resenja, cast izuzecima.