Iran: novi front

[Yoda]

Ne samo da Iran ne zvecka oružjem već je vrhovni vođa Ali Hamenei još 2005. (povodom 60. godišnjice atomskog bombardovanja Hirošime i Nagasakija, na sastanku IAEA u Beču) izdao fatvu koja najstrožije zabranjuje nuklearno oružje. Seumas Milne je pre par meseci napisao odličan članak o ratu protiv Irana koji već uveliko traje. @Beowl - Uništenje Irana i Izraela su dve potpuno neuporedive stvari, pre svega zato što termin "uništenje" ima potpuno drugo značenje u slučaju Palestine.

Vidi, svasta se desava u Iranu. Hamnei i Ahmadinedzad nisu bas u prevelikoj ljubavi.A za eventualno lansiranje bombi iz Teherana na okolinu sadasnja ekipa na vlasti morace da konsultuje Moskvu i Peking.

[Fida'i]

Vidi, svasta se desava u Iranu. Hamnei i Ahmadinedzad nisu bas u prevelikoj ljubavi.A za eventualno lansiranje bombi iz Teherana na okolinu sadasnja ekipa na vlasti morace da konsultuje Moskvu i Peking.

Ahmadinedžad je nebrojeno puta potvrdio taj stav (prvo u inauguracionom govoru 2005). No, čak i da on želi nuklearno oružje zna se čija je reč poslednja (seti se kada mu je Hamenei prošle godine naredio da vrati Moslehija na čelo tajne službe ili podnese ostavku). Jasno je da Imperija ne bi ni pomišljala na bilo kakvu konfrontaciju sa Iranom da Teheran ima Bombu - ne pada im na pamet ni da provociraju DPRK kao što rade u Hormuzu, a kamoli da prete ratom ili ubijaju naučnike, vojne zapovednike itd. S druge strane, niko nema problema sa izraelskim nuklearnim programom koji više i nije tajna. Edited February 15, 2012 by Fida'i

[Indy]

ovako izgleda iransko zveckanje oruzjem u US medijima. Iranci prete da ce na americki napad uzvratiti olovom, umesto cvecem:“U.S. officials warn that Iran’s massive stockpile of ballistic missiles is the more serious threat... Within just the past few days, Iranian leaders have threatened that if attacked, they would launch those missiles at U.S. targets.”http://www.salon.com/2012/02/14/us_media_takes_the_lead_on_iran/singleton

Nisam baš komfortabl sa preovlađujućim zbližavanjem s nedvojbenim tiranima iskazanim na ovom topiku samo zato što je Zapad činio i čini greške u spoljašnjoj politici. Doduše, nisam išao u školu kod E. Saida, pa sam možda ispustio neku lekciju.PS. Kažem "BS" na priče o tome kako je Izrael preobučen u američke tajne agente vrbovao teroriste po Iranu da rade u korist Izraela/US (?!?!) Ako je tako nešto uopšte i moguće, što ne verujem, onda je još 10x manje moguće da nekakvi novinari nekako znaju za to.

[vinska musica]

Mali troll, ali ne mogu da odolim..Na temu kako smo mi svojevremeno "pravili" atomsku bombu, po sećanjima Jove Kapičića.Prvo je trebalo naći uran u domaćim planinčugama, ali kako ga otkriti?Reklo im da treba da nabave Gajgerov brojač.Poslali nekog u inozemstvo da ga kupi i dali mu čitavih 100.000 dolara, nemajući tri blagekoliko bi ta stvarčica mogla da košta, a nisu se usuđivali da seraspituju naokolo, da ne navuku na vrat tuđe špijune. :D

[Prospero]

...PS. Kažem "BS" na priče o tome kako je Izrael preobučen u američke tajne agente vrbovao teroriste po Iranu da rade u korist Izraela/US (?!?!) Ako je tako nešto uopšte i moguće, što ne verujem, onda je još 10x manje moguće da nekakvi novinari nekako znaju za to.

Po prici su vrbovani suniti iz Pakistana, koji nisu imali frku da rade za Amere (dolare), stoga i pretvaranje Izraelaca. Svodi se na to da Izrael koristi neprijatelje iranskog rezima i siita, kojih nije malo ni medju muslimanima u uzem regionu.Pokusavao sam da shvatim koju bi svrhu imala ova prica ako je lazna. Izrael svakako stoji iza tih ubistava; savrseno je nebitno ko se na skuteru doveze i postavi eksploziv pod auto. Briga za javno mnjenje / info leak ako se slucajno uhapsi neki operativac Mosada u Teheranu? Mozda. Sem sto rasvetljava mehanizam operacije ne vidim kakvu visu agendu prica moze da gura. Edited February 16, 2012 by buffalo bill

[Gandalf]

^ rekao bih da Indi u ovom slucaju misli na napade na izraelske diplomate u Delhiju & Tbilisiju, i price o tome kako se u stvari radi o Izraelcima koji organizuju napade na svoje diplomate kako bi optuzili Iran.

Nisam baš komfortabl sa preovlađujućim zbližavanjem s nedvojbenim tiranima iskazanim na ovom topiku samo zato što je Zapad činio i čini greške u spoljašnjoj politici. Doduše, nisam išao u školu kod E. Saida, pa sam možda ispustio neku lekciju.

da li su tirani na unutrasnjem planu, irelevantno u datom slucaju. ako Irancima data vlast ne odgovara, oni ce je obarati.na spoljasnjem planu, Iranci se ponasaju kao proracunati igraci vodjeni strateskim i politickim interesima. oprezni, ne zapocinju ratove, ne trte se gde im nije mesto, na regionalnom nivou igraju u skladu sa svojim statusom regionalne sile.njihov uticaj na region trenutno ima manje malignih elemenata od americkog, izraelskog, ili saudijskog uticaja. naravno, to Irance ne cini dobrim momcima. ali, medju regionalnim krupnim igracima, Turci su jedini koji su u proteklih 10-20 godina ispali manji govnari od Irana.mozda ce u buducnosti biti gori od svih ostalih, ako ojacaju. to je ipak samo mozda & ako. Edited February 16, 2012 by Gandalf

[Gandalf]

Na osnovu cega to tvrdis?

Baradei ih je ubedjivao u to, a kasnije su izvestaji NIE takvo sto uneli u procene. navodno se i novi izvestaj NIE u sustini svodi na isto, pa je to nedavno rekao i Paneta:SECRETARY LEON PANETTA: I think the international strategy here, and this really has been an international strategy to apply sanctions, to apply diplomatic pressure on them, to try to convince Iran that if, you know, they want to do what's right, they need to join the international family of nations and act in a responsible way. I think the pressure of the sanctions, I think the pressure of diplomatic pressures from everywhere -- Europe, United States, elsewhere-- is working to put pressure on them, to make them understand that they cannot continue to do what they're doing. Are they trying to develop a nuclear weapon? No. But we know that they're trying to develop a nuclear capability. And that's what concerns us. And our red line to Iran is do not develop a nuclear weapon. That's a red line for us.http://www.cbsnews.com/8301-3460_162-57354647/face-the-nation-transcript-january-8-2012/ Edited February 16, 2012 by Gandalf

[Sirius]

Nisam baš komfortabl sa preovlađujućim zbližavanjem s nedvojbenim tiranima iskazanim na ovom topiku samo zato što je Zapad činio i čini greške u spoljašnjoj politici. Doduše, nisam išao u školu kod E. Saida, pa sam možda ispustio neku lekciju.PS. Kažem "BS" na priče o tome kako je Izrael preobučen u američke tajne agente vrbovao teroriste po Iranu da rade u korist Izraela/US (?!?!) Ako je tako nešto uopšte i moguće, što ne verujem, onda je još 10x manje moguće da nekakvi novinari nekako znaju za to.

Na pravom smo topiku za skeptika u "zavere" oko Irana poput tebe. Ono sto cu napisati nije eksplicitno vezano za ove dogadjaje tako da ne mogu da tvrdim da je ovo "zavera" Izraela. Ali, cu ti pokazati kako je jedan dogadjaj u Iranu, pre 50 godina, promenio Bliski i Srednji istok i kako funkcionise stvarna zavera velikih igraca. Ova je dokumentovano a dokumenta su izasla na svetlost dana 50 godina posle dogadjaja.Sigurno si cuo za Deepwater Horizon i veliko zagadjenje koje je usledilo u Meksickom zalivu. Za taj incident, ako se tako moze nazvati, je od strane SAD vlade optuzen British Petroleum, poznat u narodu kao BP. Velika i znacajna svetska kompanija, uglavnom su svi culi za njih. A, da li je neko cuo za APOC i AIOC?AIOC menja ime u BP 1954. Mohamed Mozadik je prevratom smenjen 1953. AIOC znaci Anglo-Iranian Oil Company a APOC Anglo-Persian Oil Company, to je ime nosio BP kada je osnovan, davne, 1909.Te 1909, Iran je podeljen na dve sfere uticaja: sever-Rusi; jug(nafta)-Englezi. Cetiri godine posle osnivanja APOCa Britanska vlada kupuje vecinsko vlasnistvo u APOCu. Razlog je bio naredni veliki rat za koji se znalo da dolazi samo je bilo pitanje trenutka. Trebala je energija za sve vecu motorizovanu silu. Mudru odluku da se kupi APOC je doneo niko drugi do Vinston Cercil sa sve recima: “Mastery itself was the prize of the venture”. Vinston Cercil ce odigrati veliku ulogu u dogadjajima oko Irana koji ce uslediti. A, oni nisu pozitivni, stavise, rezultati su katastrofalni.Posle Revolucije u Rusiji, prakticno, jedini znacajni igrac u Iranu ostaje UK. Staljin je pokusao zauzimanje delova Irana preko Azerbejdzana ali se to zavrsilo lose po Sovjete i njihovog igraca u Iranu-Tudeh partiju. Sto ce imati posledice i na desavanja 1953, na nesrecu Mozadika.APOC, koji ce za vreme Saha Reze Pahlavija promeniti ime u Anglo-Iranian Oil Company, pravi ponizavajuci ugovor za Iran u kome Englezi dobijaju prakticno sve od zarade dok se Iranci zapsoleni u, tada najvecoj rafineriji, tretiraju kao robovi. Englezi zaposleni u Anglo-Iranian Oil Company su ziveli izdvojeno od Iranaca i oni su rukovodili kompanijom, nije bilo nijednog Iranca u UO. Ali to nije bio kraj ponizenja za Iran, 1919 napravljen je Anglo-Persian Agreement koji je redukovao Iran na status britanskog protektorata. Mnogi u Iranu su bili besni ali nisu mogli nista jer je Britanija drzala kljucne ljude u Iranu, sto kao agenturu, sto kroz korupciju. Jedan covek je bio ekstremno ljut, slao pisma Ligi Naroda i protestovao, zvao se-Mohamed Mozadik.Mohamed Mozadik nije voleo komuniste, sto ce se pokazati velikom greskom, ali je jos vise prezirao Britance. Svoju veliku nadu je polagao u SAD. Preskocicu veliki deo zanimljive price oko odnosa Britanaca i Irana do II Sv. rata kao i za vreme pro-naci ere Saha. Dolazim do kljucnih dogadjaja za ovu pricu, 1951 i obilazak SAD.Mozadik je u SAD docekan sa prilicnim simpatijama a i on sam je voleo SAD. Medjutim, "ljubav" kvare Britnace koji su zbog Mozadika izgubili Anglo-Iranian Oil Company u Iranu zbog nacionalizacije od strane Mozadika. Pre toga Britnaci nisu hteli da prihvate nikakve ustupke. I, pred pritiska Britanije Truman prilicno blagonaklono gleda na Mozadika jer je on odan partner SAD a Sovjeti samo cekaju trenutak da ponovo uskoce u Iran. SAD pritiskaju Mozadika da popusti oko Anglo-Iranian Oil Company, sto on odbija jer smatra, sa pravom, da je Iran puno dao Britaniji a nista dobro dobio nije.U Britaniji na vlast dolazi, ponovo, Cercil. U SAD pobedjuje Ajzenhauer. Sa Ajzenhauerom na vlast dolaze braca Dul. Britanija udara sankcije Iranu i pomorski pokusava da resece bilo kakvu trgovinu naftom iz Irana. Cercil ubedjuje Ajzenhaura da treba stisnusti Mozadika jer je komunista koji je nacionalizovao naftnu kompaniju. Braca Dul, koji rade u administraciji kao ljudi zaduzeni za obavestajni strateski rad u spoljnim poslovima prihvataju ideju Cercila i pocinje operacija skidanja Mozadika. Formalno, 1953 Mozadika SAD podrzavaju, stavise, daju i nekakvu novcanu pomoc ali su ljudi vec poslani u Iran koji treba da organizuju prevrat.I konacno, da vidimo ko se i za sta sve angazuje kada treba nekoga skloniti ili drzavu destabilizovati:

Asharp knock on the door of an apartment in oneof Tehran’s northern suburbs brought two audaciousco-conspirators together for the first time.One was the most wanted man in Iran. The other would have beeneven more wanted if the police knew he existed.Kermit Roosevelt had much to worry about as he knocked. Thenight before, he and his men had failed in an attempt to overthrowPrime Minister Mossadegh.His superiors at the CIA in Washingtonwere urging him to flee. Roosevelt, however, had resolved to risk asecond attempt.

At this same time the psychological campaign against Mossadeghwas reaching its climax. The controllable press was going all outagainst Mossadegh, while [DELETED] under station directionwas printing material which the station considered to be helpful.CIA agents gave serious attention to alarming the religious leadersat Tehran by issuing black propaganda in the name of the[Communist] Tudeh party, threatening these leaders with savagepunishment if they opposed Mossadegh. Threatening phone callswere also made to them, in the name of the Tudeh, and one ofseveral sham bombings of the houses of these leaders was carriedout.The word that the Shah would support direct action in hisbehalf spread rapidly through the “colonel’s conspiracy” fosteredby the station. Zahedi saw station principal agent, Colonel[DELETED], and named him as liaison officer with the Americansand as his choice to supervise the staff planning for theaction. . . .On 14 August the station cabled that upon the conclusion ofTPAJAX the Zahedi government, in view of the empty treasuryof the country, would be in urgent need of funds. The sum of$5,000,000 was suggested, and CIA was asked to produce this sumalmost within hours after the conclusion of the operation.

The plan for Operation Ajax envisioned an intense psychologicalcampaign against Prime Minister Mossadegh, which the CIAhad already launched, followed by an announcement that the Shahhad dismissed him from office. Mobs and military units whoseleaders were on the CIA payroll would crush any attempt byMossadegh to resist. Then it would be announced that the Shah hadchosen General Fazlollah Zahedi, a retired military officer who hadreceived more than $100,000 from the CIA, as Iran’s new primeminister.By the beginning of August, Tehran was afire.Mobs working forthe CIA staged anti-Mossadegh protests, marching through thestreets carrying portraits of the Shah and chanting royalist slogans.Foreign agents bribed members of parliament and anyone else whomight be helpful in the forthcoming coup attempt.Press attacks on Mossadegh reached new levels of virulence.Articles accused him not just of communist leanings and designs onthe throne, but also of Jewish parentage and even secret sympathyfor the British. Although Mossadegh did not know it, most of thesetirades were either inspired by the CIA or written by CIA propagandistsin Washington. One of the propagandists, Richard Cottam,estimated that four-fifths of the newspapers in Tehran were underCIA influence.

Narednih dana cu postaviti tekstove da vidite kakav se sav olos angazuje kada je plan da se destabilizuje neka zemlja ili napravi prevrat. Vecina to zna ali za agnostike koji traze dokaz, dolaze i dokazi. :) PS Jeste malo duze ovo napisano ali smatram da je potreban neki uvod, ako uopste neko stigne da sve procita Edited February 16, 2012 by Sirius

[Berger]

^ rekao bih da Indi u ovom slucaju misli na napade na izraelske diplomate u Delhiju & Tbilisiju, i price o tome kako se u stvari radi o Izraelcima koji organizuju napade na svoje diplomate kako bi optuzili Iran.

Kao da je to neki problem za Mossad. Pa hajde da navedemo samo dva primera: Operacija Entebbe, i ubistvo lidera Hamasa u Jaunuaru 2010 u Dubaiju.Koga zanima lako moze da pronađe više podataka i uvidi koliko su te dve operacije neuporedivo zahtevnije i komplikovanije od napada u Delhiju i Tbilisiju.

Slučajno znam više podataka o ovoj drugoj operaciji. Dotični Mahmoud Al Mabhouh je u poslednji čas odlučio da doputuje u Dubai dan ranije pre svojih telohranitelja (naravno incognito) a navodno je za to znalo samo par njegovih najbližih saradnika. Istog momenta mreža od najmanje 20 ljudi sa sve lažnim pasošima raznih zapadnih država stiže na lice mesta i sa neverovatnom koordinacijom i elegancijom rešava stvari, da bi na kraju uprkos sve kamerama i dokazima nestala u pravcu uglavnom poznato, ali gde im se svakako gubi svaki trag. Bilo je dosta glasnijih i obazrivijih gunđanja od strane zemalja kojima je Mossad falsifikovao pasoše (a to je UK, Nemačka, Francuska, ...), pre svega Australije, ali kada Natanyahu može bez problema da drži slovo Kongrese i predsedniku usred Washingtona, šta tek jedan Kevin Rudd može da očekuje kada malo podigne glas (ubrzo posle toga je ionako smenjen).

Naravno, mi u ovom trenutku ne znamo ko je zaista izvršio te napade, ali zaista deluje sumnjivo da Iran ima valjan razlog da u ovom momentu talasa i navlači na sebe imidž terorista, dok sa druge strane Izrael ima očigledan motiv, da se kvalitetno informišu svi koji možda i nisu dobro razumeli da su Iranci bad guys.Uz svo razumevanje prema ismejavanju nekih teorija zavere, skeptici sa suprotne strane često deluju u najmanju ruku jednako naivni.

Edited February 16, 2012 by Berger

[MancMellow]

1907.

[Indy]

Jeste, ne znamo ko je sta pocinio, ja to i kazem. Nemam pojma odakle toliko poverenje u informacije koje dolaze iz jedne dokazane tiranije, ipak. Treba biti oprezan, postoje forme pacifizma koje su prikriveno divljenje totalitarizmu (o cem je davno pisao Orvel). Ako ne znate, onda recite tako, a ne default-ujte na stranu po kojoj je i bez adekvatnih informacija USA/Izrael zlotvor. "Znamo ih od pre po zlu". A Iran po dobru, cenim.

[Muwan]

PS. Kažem "BS" na priče o tome kako je Izrael preobučen u američke tajne agente vrbovao teroriste po Iranu da rade u korist Izraela/US (?!?!) Ako je tako nešto uopšte i moguće, što ne verujem, onda je još 10x manje moguće da nekakvi novinari nekako znaju za to.

Ovde je jedan članak na tu temu, ovde su forumski komentari, pa sam donesi zaključke.

[Prospero]

^ rekao bih da Indi u ovom slucaju misli na napade na izraelske diplomate u Delhiju & Tbilisiju, i price o tome kako se u stvari radi o Izraelcima koji organizuju napade na svoje diplomate kako bi optuzili Iran.

Jeste, ne znamo ko je sta pocinio, ja to i kazem. Nemam pojma odakle toliko poverenje u informacije koje dolaze iz jedne dokazane tiranije, ipak. Treba biti oprezan, postoje forme pacifizma koje su prikriveno divljenje totalitarizmu (o cem je davno pisao Orvel). Ako ne znate, onda recite tako, a ne default-ujte na stranu po kojoj je i bez adekvatnih informacija USA/Izrael zlotvor. "Znamo ih od pre po zlu". A Iran po dobru, cenim.

A, onda je u pitanju zesci zbunj.Ja sam ranije linkovao par tekstova (sa Foreign Policy-ja i sl.) o tome ko ubija iranske nuklearne fizicare po Teheranu, a ne ovo novo sa izraelskim diplomatama.Valjda je jasnije.

[Berger]

Agit-prop se nastavlja...Naravno, niti jedan povređen Izraelac, Iranci su ne samo teroristi već i nesposobni teroristi.. <_< Ne znam o kakvom poverenju 'informacijama koje dolaze iz jedne dokazane tiranije' niti o 'default-ovanju na jednu stranu' se ovde priča, pokušavam samo zaključiti što mi deluje najlogičnije. Upravo autor tog komentara radi ono o čemu piše - veruje informacijama sa jedne strane i defaultuje na istu.Koja je qurzeva korist Iranu da se bavi ovakvim jeftinim akcijama a u isto vreme se zamera Indiji, Gruziji i Tajlandu. Jednostavno nema logike.

[casperbgd]

Klasicna americka predigra koja ce u skorije vreme uspeti da pronadje 'validan' casus belli za napad na Iran. I vrlo bitna stvar, kada se govori o odnosima Irana i Amerike vrlo je bitno razluciti njihove unutrasnje politike od spoljasne ne bi li se shvatila prava slika. U tom slucaju je dovoljan pregled spoljne politike Irana i Amerike u poslednjih 10 godina ne bi li se videlo kome je potreban novi rat na Bliskom istoku.Ali dobro, oni koji su podrzali napad Amerike na Libiju, podrzace i napad na Iran. Jebiga, rat protiv terorizma i borba za demokratiju.