oktobarski salon

[Leia]

Svratio bih da sam bio u prolazu, bez prevelikih ikakvih ocekivanja. Bio sam zauzet poprilicno ovog meseca na svom kurvinskom nemoralnom poslu, radilo se i vikendima. Ne radi se ovde o odlasku.neodlasku ili o konkretnoj postavci. Nesto drugo se ovde valja sto Kim uporno (od prvog svog posta kada me potkacio) izbegava da komentarise.

Ih ocekivanja, zar je to ikad doprinelo bilo kom dozivljaju. Najiskrenije ne vidim ni zasto se Kim ostrvio na advertajzere i ostale prizemne primenjene umetnike koji dizajniraju plakate i keramicke solje za platu,jel problem u tome sto ljudi zive od svog posla a uz to rade upravo ono za sta su kvalifikovani?Ili Srbiji trebaju samo konceptualni umetnici, dok se oblacimo u Prvom maju Pirot i pijemo kafu iz solja kupljenih u Trstu? Meni je poslednjih godina bas übercool sto mogu da kupim nesto domace a autorsko&kvalitetno, pa se sepurim pred ino-kolegama u haljini Aleksandre Lalic na primer.A vidim ja vrlo dobro u cemu je konflikt izmedju vas dvojice, samo primecujem da bi imao vise materijala za svoju tezu da si pogledao i ovogodisnji Salon.

[yolo]

sad vec i ti izvrces teze, kim je osporio ono sto i jeste koren problema, da sa arogantnih sveznalackih visina stecenih radom u advertajzingu kritikujes jednu izlozbu koji nisi ni pogledao. ali znas sve o njoj. na forumu. ad hominem napad na grupu ljudi koji su sve samo ne birokrate, aparatcici i sta im je sve ovaj napakovao.eno ti dark attractor gore, covek bio video nije mu se dopalo i nikom nista. mirna backa.

[Leia]

gazzo i kauboj je vise puta napomenuo da mu rad u advertajzingu nije jedino cime se bavi(o) u zivotu, pa sagovornik to uporno ignorise.+prilicno pausalne ocene onoga sto izmili sa fpud :wacko:dark attractor ok, to i ja kazem uostalom, idi vidi pa pricaj. narocito ako si protiv konceptualne umetnosti kao takve, opskrbi se primerima pa udri

[kim_philby]

gazzo i kauboj je vise puta napomenuo da mu rad u advertajzingu nije jedino cime se bavi(o) u zivotu, pa sagovornik to uporno ignorise.+prilicno pausalne ocene onoga sto izmili sa fpud :wacko:dark attractor ok, to i ja kazem uostalom, idi vidi pa pricaj. narocito ako si protiv konceptualne umetnosti kao takve, opskrbi se primerima pa udri

pa ja samo vracam istom merom. bezobrazluk i pausalnost zavredjuju jedno drugo. koliko ja imam drugara koji su izmileli sa FPUD-a (npr. borut vild koji je tamo cak i predavao) a billy the pljuc amaterski uljari po platnima. od umetnosti ili zivis ili pokusavas da zivis. nesto kao srdjan valjarevic. kauboj zapravo projektuje ono sto su odlike branse u kojoj privredjuje na polje umetnosti u srbiji i to bi bio the end cele rasprave.nego kaubojko: kakva bre neodgovorena pitanja. ovde je jedini otvoreni x-fajls to sto si ti kakio po izlozbi koju nisi video na osnovu neke druge izlozbe koju si video nekada a ne znas kada i na kojoj je bilo smece ali ne znas kakvo.mekjeb kaze 'brate, ne secam se' (mozda je bio tzv. praslinovski inspirisan u datom trenutku) a hefest reminesencira na oktobarac sedamdesetih (hint. nova koncepcija oktobarskog salona kao medjunarodne izlozbe je zazivela tek, cini mi se, od 2004. godine). sta da im kazem? probaj da se setis? pogresna decenija? pogresan vek?i da mislim ajde da se ne frljamo terminima: konceptualna umetnost je prilicno precizan termin koji se na primer ne moze upotrebiti na rad karstena konrada, ane krstic, vlatke horvat (jednim delom) ili aleksandra jestrovica. stavise, na primer, muceni konrad pravi ready made asemblaze pre u stilu pok. pabla pikasa nego neumrlog disana.ali ko broji!

[Caligula]

pa ja samo vracam istom merom. bezobrazluk i pausalnost zavredjuju jedno drugo.

Ja sam tebi pominjao radno vreme i profesiju? Tu sam trazio neke "argumente" ?Dalje, navedi koji sam tacno rad opljuvao (a da ga nisam video) ili prestani da lazes i podmeces. Jebote, ne znam u kakvom svetu ti poslujes (zaista ne znam) ali cini mi se da tu ima dosta spletki, podmetanja, sitnog potprckivanja i bitke za poziciju/projekat/vatever. Pa to projektujes na druge i njihove namere.Niti bih ja bio kustos tamo niti se guram da budem kustos, samo se pitam zasto uvek sve u srbiji mora da bude lokalno, od Kusovcevih optuzbi za Ustastvo do izjava kulturnih radnika (Zorica Brunclik me sa ovakvom izjavom ne bi iznenadila)"Umetnost je I za obicne ljude". Pa jebote, ne sme cak ni takav daltonizam da se kritikuje jer ovde nekome moze da se stane na rep. I posle dobijem ad hominem gomilu uvreda zato sto "ad hominem" vredjam institucije :isuse:Ti si bezobrazan Kime onoliko koliko jedan ideoloski aparatcik ume da bude: spletkaros koji podmece, laze i spinuje.

[kim_philby]

ovaj os je bio onako... dobija prelaznu ocenu, jer fakat jesam izasao odande razmisljajuci se o jednoj stvari, al verujem da je moglo i bolje. zgrada geozavoda jeste fenomenalna ruina sama po sebi i da nisam juce prvi put otisao, svakako bih i gledao da se zavucem u neki budzak naredni put. al meni je nekako ostao utisak da od silne brige da se ostane u kljucu svog proklamovanog koncepta da je ovaj OS nekako ostao bez pravog punchlinea. kontam da su tri prava punchline pored zgrade kao takve, intervencijama u prostoru, medijskoj arheologiji i sl, trebali biti bugarin, koji je masivno faailovao, djurdjevickin rad koji mi je iskreno potpuno ko s marsa pao na izlozbu, zatim rad branislave stevanovic o berzi i prasicima - koji jeste odlican (i video i prasnjava prostorija i atmosfera, sve) al nekako to je punchline koji je previse na prvu loptu. to je punchline o kome ce da se prica, a dobra izlozba treba da ima punchline o kome ce da se misli, a toga kao da je ovde izostalo. (napomena: rad sa kojim sam ja ostao u mislima po izlasku je in situ intervencija vezana ne toliko za koncept koliko za prostor i vise nekako odlican rad po sebi; a i negde prilicno intimna fascincacija.)nekako mi je overall utisak da su sve glavne ladje uglavnom zavrsile potopljene, a da je autsajder iznenadio.druga stvar, vidim da se raspricaste oko dimitrijeviceve izjave; ja jesam za umetnost narodu ali bre kad oces da ostanes u strikno markiranom konceptualnom okviru tu nema u od umetnosti narodu. umetnost narodu nije kad konceptualizujes salon na nacin da se bavi tematikom od 'narodskog' znacaja, a nacin tretiranja teme ostane relativno hermetican za prosecnog ppprolaznika (dakle ne redovne OS publike). narodski OS treba da ucini narodski iskorak u samom pristupu tretiranja konncepta pa salon iskoci iz svog redovnog koloseka i da se tamo nadju pristupacne radove za koji nije neophodno poznavanje (istorije) umetnosti, zatim didakticke i informativne radove koji treba da ppposetioca uvedu u jezik savremene umetnosti, njenu istoriju i glavne aktualne tokove razvoja... i naravno treba da ima gomilu cheap thrillsa. a ovde od twenty ili thirty something radova, samo milos tomic (filmmaking session sa familijom) i anssi kasitonni (onaj finski low-fi r'n'r space trash epic) se mogu podvesti pod tu narodsku umetnost, jedan kao pristupacan rad za koji nije neophodno poznavanje umetnosti, a drugi kao odlican cheap thrill; bugarinov bull-rodeo jeste doduse bio pokusaj u tom smeru, al bezvezan. u tom smislu, meni je npr pusetov salon je bio mnogo vise umetnost narodu (ne samo zbog videa kao najdemokraticnijeg medija) i ne samo to - verovatno je i dalje najbolji salon koji se zbio zadnjih par godina (a u-dju moze da ga duva).nego meni prvi put u zivotu glavni utisak sa salona domaci autor i to vlatka horvat i njen prostorni intuicionizam. ali, moram priznati, da imam malo onaj osecaj bivanja u nebranom grozdju jer mi se sve kockice sklopile u vezi njenog tri-u-jednom rada konkretno predamnom, a prvi put cujem za doticnu i prosto ne znam nista dalje od toga sto imam pred sobom i svakako da imam nedoumica u pogledu kakva je ovo vrsta omaza klasicnom konceptualizmu (iskren i idealisticki, cesto bez kriticke distance, jer je autorka skroz into it / skolski i edukativni, jer autorka u svom radu cesto oslanja na bitne tacke iz istorije umetnosti / da li ipak ima malo punk pristupa ili nekog parodijskog odmaka u fazonu "volite 60te? evo vam ga na!" :D). mislim, meni su se njene tri sobe u samom startu dopale vec na nivou tekstualne razrade/opisa rada (tj onog sto je pisalo na plocici), tako da skoro pa i da nisam morao da ulazim u prostorije - sto mi je apsolutno fantasticno (jer kad je rad tako briljantno elaboriran in writing da ga je mozda veci izazov zamisliti, no videti njegovu konkretnu izvedbu/resenje) - no kako je i izvedba sama je bila skroz on par, to je kompletan rad od a do s. zanima me kako ste vi ostali na to odreagovali, a pogotovo kako je kim. primera radi, a moja devojka je bila toliko izrevoltirana tekstom da nije ni zelela uci, a video sam i dosta ekstremne reakcije ostalih posetioca. overall mi se cini, da je to nekako rad koji zahteva najvise vere™, da se kaubojevski izrazim. sto se mene tice: credo, credo !jos pozitivni utisci su matei gavula (soba sa podeljena na pola sa nekim preprasnjavim bocicama otrova & masinom koja ispisuje kruznicu), the players pilvija takale (finski pokerasi u bankoku i njihov leisure time), milos tomic- koji kao da je ispao iz nekog vostokovsko-kosmoplovackog univerzuma, jedan rad one zg hipsterke ane husman (onaj pseudo-strukturalisticki take na najvazniju sporednu stvar na svetu), i jamesdin, koji je stosan.radovi potpadajuci pod kategoriju ''potpuna bulja'':- anika strom- anika fon hausvolf- bugarin gde god se pojavio (osim u site specific instalaciji)http://www.youtube.com/watch?v=QxC35nljtts

gresis (cuj, gresis) ukoliko mislis da je vlatka horvat autsajder. makar sto se koncepcije tice. njen rad (uz rad karstena konrada) je kicma oko koje se plete ceo ovogodisnji OS. plus izjava je mie david i bas je vezana za pusetovu izlozbu. opet koncept ove izlozbe je potpuno anti-didakticki (i nastao je nakon posete ovogodisnjem berlinalu koje je potpuno didakticno). cak su i legende na kraju dodate kao neka vrsta ustupka konvenciji samog salona. ono na sta su autori insistirali je 'stvarno prisustvo' objekta i mogucnost stvaranja tzv. fizicke naracije kroz to priustvo i udaljavanje od predstavljanja u pojedinim slucajevima (mozda i najcistije u radovima grupe XYZ).plus vlatka horvat je 'zvezda'. verovatno jedna od vodecih regionalnih umetnica svoje generacije.@kauboj. gosdpode kakav si ti lazov.

[Caligula]

@kauboj. gosdpode kakav si ti lazov.

:isuse:aj ponovi jos koji put al bez da argumentujes. Sta sam slagao?Kada sam rekao da moje "kolege nesto nisu ni pricale niti isle na OS" dobio sam salvu uvreda. Pa se onda javi (kolega) MekKejb da kaze kako ga je ova diskusija naterala da ode. Dakle, govorio sam istinu. Pa nisam ih ja odvracao, jednog po jednog - nemaju ljudi neki odnos prema tom brendu koji reklamiras. Tacka, sa ili bez kauboja.

[kim_philby]

da li si uopste bio na izlozbi? ozbiljno te pitam. to sto niko ne moze da kontrolise natasu budalovic je jedno a sta se nalazi na izlozbi je drugo.

Jesil' usao nekad ponovo u kafanu u kojoj si se jednom otrovao od ustajale hrane?Pa da li ti zaista mislis da cu ja sad da se zaputim gradskim prevozom do staaare zgrade geozavoda samo da bih video sta mi je ekipica nemastovitih birokrata smuckala za one plate koje dobijaju preko cele godine?

znaci ovo je kaubojev direktni odgovor na pitanje o tome da li je bio na izlozbi.znaci: lazov. kvotmaher koji nam je svima obecavao arhiviranje i ispostavljanje kvotova za nase javno obnarodovane politicke stavove sada zabija glavu tako duboku u svoju bulju da dolazi do same esencije samo da ne vidi ono sto je postavo kao odgovor na jedno jako jednostavno pitanje. Edited November 5, 2012 by kim_philby

[Leia]

i da mislim ajde da se ne frljamo terminima: konceptualna umetnost je prilicno precizan termin koji se na primer ne moze upotrebiti na rad karstena konrada, ane krstic, vlatke horvat (jednim delom) ili aleksandra jestrovica. stavise, na primer, muceni konrad pravi ready made asemblaze pre u stilu pok. pabla pikasa nego neumrlog disana.ali ko broji!

nema potrebe da me ucis sta je konceptualna umetnost, htedoh reci da je to predmet spora izmedju vas dvojice (bar ono sto sam citala ranije, sad valjda samo bog zna) bez ikakvog komentara na sadrzaj salona.

[kim_philby]

kauboju, ti si brate ne zorica brunclik vec kopirajter koji nesto objasnjava srdjanu valjarevicu. a da nije ni procitao ljude za stolom ili djoa frejzera vec samo njjegove crtice o gojku i dobrili. shvatas to? mislim, makar budi svestan pozicije s koje govoris.

Edited November 5, 2012 by kim_philby

[kim_philby]

nema potrebe da me ucis sta je konceptualna umetnost, htedoh reci da je to predmet spora izmedju vas dvojice (bar ono sto sam citala ranije, sad valjda samo bog zna) bez ikakvog komentara na sadrzaj salona.

ne ucim tebe vec kauboja.

[Caligula]

Alo, lazove: jesam li uopste govorio o izlozenim delima?Evo ti pa citaj, spineru:

Sa obzirm da je Oktobarski Salon brand na osnovu cega CowBoy mora prvo da vidi pa tek onda kritikuje? To je kao kad bi mi neko rekao nemoj da mi pricas kako je Karleusa shit dok ne preslusas ceo album ili nedaj Boze opus. Umetnst nema univerzalni krojacki santimetar pa razvuci od cuklja do prepona; "izvinite sa koje strane drzite alat?" Gde je granica izmedju subjektivnog i objektivnog? Hint; sto bi u prefaceu salona rekli "u drustvenim tokovima". Oktobarski Salon je dugo bio klasican komunjarski brend koji se jednino malogradjanstini nije zgadio.CowBoy-ev subjektivizam tj iskrenost je zasluzilo vise postovanja cak i da se ne slazete sa njim. Ja imam drugaciji pristup ali to ne znaci da njegov pristup nije OK kao naravno i onih koji misle drugacije.

edit: koji si ti pilicar jebote. Edited November 5, 2012 by CowBoy

[kim_philby]

A ideoloski sukob? Nagradjen je, kako vidim, rad koji pokreće "teška pitanja o aktuelnom političkom i ideološkom kontekstu Srbije". Ne daj boze da se na salonu pojavilo nesto sto nije angazovano + da je takvo sto nagradjeno (btw u nagrade ne verujem, govorim iz ugla kustosa/zirija, vatever)

da li si uopste bio na izlozbi? ozbiljno te pitam. to sto niko ne moze da kontrolise natasu budalovic je jedno a sta se nalazi na izlozbi je drugo.

Jesil' usao nekad ponovo u kafanu u kojoj si se jednom otrovao od ustajale hrane?Pa da li ti zaista mislis da cu ja sad da se zaputim gradskim prevozom do staaare zgrade geozavoda samo da bih video sta mi je ekipica nemastovitih birokrata smuckala za one plate koje dobijaju preko cele godine?Jedna polovina Srbije kaci na zidove reprodukcije seobe srba, goblene sa cvecem i devojcicu koja place a druga polovina se upinje da sa zapada pokupi sva kul govna koja je moguce dovuci na manifestaciju koja nudi 2000 eura kao nagradu. Kaze,"umetnica isla kod kolacara da pravi kolace".U Srbiji.2012.Alo bre! Za koga prave te izlozbe, za par desetina hipstera? Sta je "kultura", Kime? Mislim, jebote.

znaci nisi ni bio na izlozbi? drugim recima jos jednom pokazujes da si neinformisan i ne znas o cemu pricas? opet: kako te nije blam?mislim stvarno. cak je i dejan djoric otisao na izlozbu.

Aha.Ides li ti na partijska okupljanja?Prvo treba da odem pa tek onda da zakljucim kako je ekipica ponovo napravila hepening za uski krug posebnih prijatelja. Vec sam ti pomenuo paralelu sa losom kafanom. I u Smokvicu sam svratio jednom. Jos mi samo fali ponovo da odem, pa ponovo i ponovo - ihaj, za par godina postao bih deo te mumificirane scene i uzivao u kolacarskim vragolijama. Neka hvala.Zasto mene treba da bude briga sto "niko ne moze da kontrolise Natasu Budalovic" i zbog cega bih ja, kao poreski obveznik koji placa te hepeninge morao da budem informisan o tome? Dalje, kako to da je nagradjen rad koji se bavi politikom odnosno svoju tezinu crpi iz informativne dokumentaristike?Umetnost, a?Pazi ovo (bajato jbg, od pre dve godine ali ilustruje kafansku atmosferu):... ma idi begaj, politika umetnost je i za prost narod (one koji placaju porez btw). Avangardna misao indid.

znaci jos jednom: ti ne znas o cemu pricas. nisi bio, ne interesuje te i samo si tu da malo pljucnes bez da si dovukao supstancijalno dupe do izlozbe.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

i tako jebote unedogled.a sta da kazem hefestu osim da je svaki oktobarac od 2004. godine jednostavno razlicit zato sto vise nije presek scene vec medjunarodna izlozba sa svaki put drugim kustosom. i sta sada? svi ti koncepti su isti zato sto su brend ?kauboj moze da bude neinformisan, neobavesten i da opet ima misljenje. svako ima prava da pravi budalu od sebe. ono sto ja necu da dozvolim jeste da neko takav vredja moje drugare iz ekipice sa pozicija esnefskog idiotizma koji davi sva staleska udruzenja u vizuelnim umetnostima a da ja na to cutim. za tako nesto bolje da taj spremi veliku kasiku za kusanje govana. Edited November 5, 2012 by kim_philby

[kim_philby]

ja pilicar :Dpa ti si definicija pilicara. bavarski sigfrid. pijes ambroziju u drustvu leonarda i pabla a mrzi te da se prosetas do izlozbe posto je sve to isto. nesto si video a ne znas sta. negde si bio a ne znas ni kada ni gde. mozda ako te put nanese. ti si verovatno jedan od onih sto knjige citaju da se lakse uspavaju.jebote, faking anbelivabal.

Edited November 5, 2012 by kim_philby

[yolo]

hef je otisao pre 20 godina odavde u holandiju.