(Ne)završetak radova na Gazeli zbog povlačenja EIB kredita

[Аврам Гојић]

ali me konačno porazila količina otvorenog licemerja u ovom post-u, sve sa:

gde si ovde izvalio licemerje, leba ti? cenis da prvo treba da se oslobodim svih zemnih dobara pre nego sto pocnem da iznosim misljenje o bilo cemu? da ne trazis malo previse? rekao sam da mi ne smeta izgradnja socijalnih stanova i da sam voljan da podrzim opciju koja to zeli da sprovede, nista vise. nisam ja kreirao ovu situaciju, niti joj doprineo. Edited July 14, 2011 by Marko M. Dabovic

[zorglub]

Na stranu sto sam s Vasom vec diskutovao o pravdi: zasto da socijalne stanove dobije ekipa ispod Gazele koja nece u Barajevo, nece licne karte, nece decu u skolu itd., a ne Romi podstanari iz Orlovskog naselja koji rade u Gradskoj cistoci, placaju porez i placaju kiriju i komunalije: da li je potrebno da ti posteni ljudi pocnu da se inate sa drzavom i blokiraju ulice da bi se neko setio njih?

Moja prijateljica je u sklopu fonda koji je finansirala italijanska ambasada volontirala u radu sa njihovom decom, prosto je porazila uzaludnost svakog pokušaja pomoći tim ljudima. Dalje od pripreme za pohađanje nastave se nije ni otišlo jer bi roditelji jednostavno iznova i iznova sve iskulirali i vratili decu na ulicu, a sva školska oprema bivala prodata na buvljaku.@Vasa: Nemam snage da se preganjam oko ovoga, mislim da Ti i svako sa Tvojim stavom čini medveđu uslugu ostalim romima.

[Аврам Гојић]

Moja prijateljica je u sklopu fonda koji je finansirala italijanska ambasada volontirala u radu sa njihovom decom, prosto je porazila uzaludnost svakog pokušaja pomoći tim ljudima. Dalje od pripreme za pohađanje nastave se nije ni otišlo jer bi roditelji jednostavno iznova i iznova sve iskulirali i vratili decu na ulicu, a sva školska oprema bivala prodata na buvljaku.

Ja imam dramaticno drugacija iskustva. Da je program bio bolji, imao bi uspeha, a neuspeh verovatno ima veze i sa socijalnom slikom romske dece sa kojima se radilo: u tradicionalnim sedentarnim porodicama na jugu Srbije najveci problem je, naravno posle epskog podviga uveravanja ljudi da deca moraju da imaju zdravstvenu knjizicu i druge papire, i potom koordinacije kurcoboljnih sluzbi koje smatraju da "njima ne trebaju papiri, oni zive drugacije od nas" (dok ne obrusis Ministarstvo na njih, pa pevajuj drugu pesmu), uveriti roditelje da i zenska deca treba da se skoluju U okviru programa u kome sam ja radio cetvrtkom su casovi drzani roditeljima, umesto deci, a pedagozi su odlazili u ceste kucne posete. Stopa ostajanja u skoli bila je izuzetno visoka. Nije bilo govora o tome da se prodaju udzbenici. Mnogo je teze raditi u slamovima, naravno.Uostalom nemam volje da dalje pisem i da seciram ovaj tvoj post koji predstavlja summa summarum svih predrasuda sa kojima sam se ikada sreo o romskim porodicama i koje je stvarnost demantovala cim sam dublje usao u problematiku. Hendikepiran sam time sto zapravo nesto znam o ovoj problematici, a poznato je kako takve stvari prolaze na internet forumuma.

[Muwan]

Nije to obracun sa Romima. Djilas je jedini u gradskoj upravi uradio svoj posao - seo i izracunao koliko taj kredit kosta. Kamata od 10%? Dovidjenja prijatno, uzecemo komercijalni kredit.Za takav stav, imace moj glas na sledecim izborima. Plasim se da cemo tek otkrivati kakvim uslovima nas caste ostali kreditori.

To je tek jedna strana medalje. Na drugoj strani, grad i republika su zajednički proneverili i oprali nekih 20% budžeta za rekonstrukciju, što je mnogo veća šteta nego kamata od 10%. Most preko Ade je sa 118 milijuna dogurao do 260 milijuna bez pristupnih saobraćajnica (poređenja radi, Beška košta nekih 45 milijuna) i kako sad da se čovek teši povoljnom kamatom? Meni ovo baš izgleda kao da smo dobili gradonačelnika koji će nas braniti od ciganskog terora. Već sam upoznao par žestokih simpatizerki LDP koji će mu samo na konto ovoga dati glas. Ostalo je još da smisli neku taktiku odbrane od prljavih Kineza, i eto dodatnih 5 procentnih poena u Beogradu. Edited July 14, 2011 by beowl

[kim_philby]

To je tek jedna strana medalje. Na drugoj strani, grad i republika su zajednički proneverili i oprali nekih 20% budžeta za rekonstrukciju, što je mnogo veća šteta nego kamata od 10%. Most preko Ade je sa 118 milijuna dogurao do 260 milijuna bez pristupnih saobraćajnica (poređenja radi, Beška košta nekih 45 milijuna) i kako sad da se čovek teši povoljnom kamatom? Meni ovo baš izgleda kao da smo dobili gradonačelnika koji će nas braniti od ciganskog terora. Već sam upoznao par žestokih simpatizerki LDP koji će mu samo na konto ovoga dati glas. Ostalo je još da smisli neku taktiku odbrane od prljavih Kineza, i eto dodatnih 5 procentnih poena u Beogradu.

Not God but a swastika So black no sky could squeak through. Every woman adores a Fascist, The boot in the face, the brute Brute heart of a brute like you. :P sylvia plath "daddy"

[hazard]

Mi za bogougodne socijalne akcije jednostavno nemamo para i iza toga nema nicega. Na stranu sto sam s Vasom vec diskutovao o pravdi: zasto da socijalne stanove dobije ekipa ispod Gazele koja nece u Barajevo, nece licne karte, nece decu u skolu itd., a ne Romi podstanari iz Orlovskog naselja koji rade u Gradskoj cistoci, placaju porez i placaju kiriju i komunalije: da li je potrebno da ti posteni ljudi pocnu da se inate sa drzavom i blokiraju ulice da bi se neko setio njih?

+1

[čekmeže]

Ma ja to znam od pocetka, ali zato i podrzavam Djilasa - seo i izracunao koliko to nas STVARNO kosta, i stavio rampu. Inace, imbecilni dogovor sa EIB je potpisao imbecilni Branko Jocic i to je najbolji dokaz neophodnosti decentralizacije...gradjane Beograda zaduzuje neki direktor javnog preduzeca koga gradjani nisu ni birali?!Takodje, Djilas je bio protiv takvog dogovora jos pre nego sto je ceo program poceo, on je jos tada trazio da se uzme kredit pod normalnim uslovima i izvodio istu racunicu. Da me ne mrzi, pronasao bih postove od tada, prica je vec bila aktuelna.Mi za bogougodne socijalne akcije jednostavno nemamo para i iza toga nema nicega. Na stranu sto sam s Vasom vec diskutovao o pravdi: zasto da socijalne stanove dobije ekipa ispod Gazele koja nece u Barajevo, nece licne karte, nece decu u skolu itd., a ne Romi podstanari iz Orlovskog naselja koji rade u Gradskoj cistoci, placaju porez i placaju kiriju i komunalije: da li je potrebno da ti posteni ljudi pocnu da se inate sa drzavom i blokiraju ulice da bi se neko setio njih?

Jocić je samo potpisnik, jasno je da je neko drugi doneo odluku, tj. političari. Ne znam kakve to ima veze sa centralizacijom, neće valjda građani na izborima birati i direktore? Mi u ovoj zemlji imamo para, pogledaj koliko se bandita nafatiralo, afera imamo ko na takmičenju tako da ne vidim nikakav problem da se nađe sredstava i za one najugroženije. Platili sajt 50k evra? Eto ti 1 stan.Sad što su dobili ovi a ne oni verovatno ima veze sa tim što su ovi bili na pravom mestu u pravo vreme. Sledeći put neko drugi, bitno je da se za početak nešto uradi.

[fonTelefon]

Kao klinac tukao sam se sa Romima mirio se ali su mi bili medju najboljim ortacima u detinjstvu.I sta sad i kakve to veze ima sa pravima ili bolje receno nepravima Roma?

Jel mogu ove price o ciganima kao drugarima da se izdvoji kao posebna tema. Ja kad sam bio mali ciganima u mom mestu nisu dali da se druze medjusobno samo sa nama belim arijevcima. Mi nismo znali zasto samo su nam pricali znaces kad porastes. Ja sam sa mojim smeo da prekinem sa druznjem tek kad me nisu primili u Savez Komunista vise mi nije bila potreban alibi da nisam rasista. Sigurno nisu bili toliki vizionari da predvide pojavu interneta i PC foruma.

[Muwan]

Mi u ovoj zemlji imamo para, pogledaj koliko se bandita nafatiralo, afera imamo ko na takmičenju tako da ne vidim nikakav problem da se nađe sredstava i za one najugroženije. Platili sajt 50k evra? Eto ti 1 stan.

Upravo to. Pitanje nije da li će kamata biti 3, 8 ili 10% već koliko će budžet biti prenaduvan da bi moglo da se nenormalno krade. Naši mostograditelji su na odličnom putu da u toj disciplini do nogu potuku Grke koji su uoči Olimpijskih igara postavljali nove standarde u cenama tunela i kilometrima obilaznica oko Atine.

[harper]

Moja prijateljica je u sklopu fonda koji je finansirala italijanska ambasada volontirala u radu sa njihovom decom, prosto je porazila uzaludnost svakog pokušaja pomoći tim ljudima. Dalje od pripreme za pohađanje nastave se nije ni otišlo jer bi roditelji jednostavno iznova i iznova sve iskulirali i vratili decu na ulicu, a sva školska oprema bivala prodata na buvljaku.

Pre bih rekao da nije bila dovoljno uporna. Istina, nije lako raditi sa nekim kategorijama Roma, mogao bih vrlo zabavnu i opsirnu knjigu da napisem sta su mi sve priredjivali onih nekoliko godina koliko sam ja radio sa njima, ali ako covek pokaze nadljudsku upornost i kontinuitet na kraju dobije takve rezultate da gotovo da ne mogu da se mere ni sa cim drugim sto je moguce uraditi sa ljudima na njihovoj promeni. To je tako divan, prostodusan i prijateljski svet, sa strasno puno energije i potencijala. Kad im jednom razbijes kod i nadjes odgovarajuci pristup ne postoji stvar koju nisu u stanju da naprave. Problem sa vecinom tih projekata za Rome je sto su kratki i sto polaze od idiotske pretpostavke da ce ih Romi nuzno prepoznati kao nesto sto je u njihovom interesu, dakle vise su pisani da se uklapaju sa savescu i sujetom donatora i organizatora projekata nego sto su spoj dobro osmisljene, valjane strategije i postene procene romskih potreba. Polozaj Roma u Srbiji je ozbiljan problem i ne moze se resiti projektnim pristupom kao uostalom ni bilo drugi ozbiljan problem. Ali, da je svaki napor u radu sa njima uzaludan, to svakako nije. Edited July 14, 2011 by harper lee

[April]

Polozaj Roma u Srbiji je ozbiljan problem i ne moze se resiti projektnim pristupom kao uostalom ni bilo drugi ozbiljan problem. Ali, da je svaki napor u radu sa njima uzaludan, to svakako nije.

Tom stavu nema se sta prigovoriti. Ja sam, medjutim, postavio pitanje prioriteta: para nema za sve, ko prvi treba da ih dobije? Valjda prvi treba da ih dobiju oni koji sansu traze i cekaju, oni koji skoluju decu i pokusavaju da se uklope u drustvo, jer je to garancija da ce svoje stanove cuvati i biti dobre komsije. Problem je u tome sto Evropi treba resenje bas za te Rome koji ce sutra slati svoju decu u Milano da prosjace i kradu. Ponudjeni kreditni uslovi samo su eufemizam za francusko resenje romskog pitanja - sendvic, pa na voz. Elegantno, cisto, jednostavno, problem romskih nomada prebaciti imucnoj prestonici uz diskretni šarm ljudskih prava i korumpiranog direktora javnog preduzeca koji ce to vec da progura.

[fonTelefon]

Moja prijateljica je u sklopu fonda koji je finansirala italijanska ambasada volontirala u radu sa njihovom decom, prosto je porazila uzaludnost svakog pokušaja pomoći tim ljudima. Dalje od pripreme za pohađanje nastave se nije ni otišlo jer bi roditelji jednostavno iznova i iznova sve iskulirali i vratili decu na ulicu, a sva školska oprema bivala prodata na buvljaku.

Zato sto niko ne tretiran njihove probleme (tog dela ciganske populacije) nego vrsi ideoloskepatoloske projekcije. Ne poznaju populaciju malo ih dirnu musava prljava deca i to je to. Sta su pa Italijani kod sebe uradili za taj deo ciganske populacije. Goruci evropski problem kako proterati Cigane i Poljake samo da nije bilo pukovnika jal pokojnika Muammara.

[harper]

Tom stavu nema se sta prigovoriti. Ja sam, medjutim, postavio pitanje prioriteta: para nema za sve, ko prvi treba da ih dobije? Valjda prvi treba da ih dobiju oni koji sansu traze i cekaju, oni koji skoluju decu i pokusavaju da se uklope u drustvo, jer je to garancija da ce svoje stanove cuvati i biti dobre komsije. Problem je u tome sto Evropi treba resenje bas za te Rome koji ce sutra slati svoju decu u Milano da prosjace i kradu. Ponudjeni kreditni uslovi samo su eufemizam za francusko resenje romskog pitanja - sendvic, pa na voz. Elegantno, cisto, jednostavno, problem romskih nomada prebaciti imucnoj prestonici uz diskretni šarm ljudskih prava i korumpiranog direktora javnog preduzeca koji ce to vec da progura.

To smo vec odavno razresili. Jednostavno treba pogledati ugovor i ako u tom ugovoru pise da ti stanovi moraju da se izgrade i da se u njih tacno odredjeni ljudi usele moze milion drugih ljudi da skapa na ulici po ovoj vrucini ali oni koji su ugovorom zahvaceni imaju da se usele i tacka. Ako taj koji je potpisao ugovor to ne moze da ispuni treba ga krivicno goniti. Jednostavno, neki red mora da se zna. Kakvi su motivi EBRD da ponude bas takav ugovor to me uopste ne zanima. Zanima me zasto je takav ugovor prihvacen i ako vec jeste zasto se njegove odredbe ne ispunjavaju s nase strane.Sto se generalno problema Roma tice tu se uopste ne radi toliko o parama koliko o nesposobnosti, nespremnosti, kurcobolje i nedostatku motiva drzave da se sa tim problemom suoci i da ga resi. Moguce je sa vrlo malo para, koristeci kapacitete koje ova drzava vec ima i u kojima uzivaju drugi gradjani Srbije, taj problem drasticno umanjiti, ako ne i resiti. Romi ce i dalje, naravno, da zive u Srbiji i nece im biti nista bolje nego ostalima ali je ova drzava duzna da ucini da se oni susrecu sa istim zivotnim problemima kao i svi drugi i ni sa kakvim drugim. Za sve ostalo se moraju snalaziti sami kao i svi drugi.

[April]

Sto se generalno problema Roma tice

Ja bas sa tim polemisem - ne postoji problem Roma generalno, nego problem Roma koji postuju drzavu i njene zakone i problem Roma apatrida za koje niko tacno i ne zna da li su formalno pravno naš problem.Romi koji ispunjavaju obaveze prema drzavi, treba da uzivaju i izvesne benefite od nje i da udju u programe socijalnih davanja. Ali oni ocigledno nisu tema.Ovakvim ura sistemom, nomadska populacija stimulise se da i dalje napada gradsku infrastrukturu, jer ce biti nagradjena. Sta je sledece: Kalemegdan?Vi mozda mislite da sam ja nehumani samozadovoljni tip bez dovoljno empatije za ugrozene grupe, ali ja znam da u RL društvo bez zastite institucija pocinje da se brani samo, pa imate nerešeni slucaj paljevine ispod Pancevackog mosta posle kojeg su Romi raseljeni za par dana - da li ce posle birokratskog natezanja zivot ovakve slucajeve uvesti u praksu? Ako vam je to resenje, onda u redu; cist dosije o ljudskim pravima, cist i Pancevacki most. Sve dok neko ne izgori od tolike higijene.

[Аврам Гојић]

Vi mozda mislite da sam ja nehumani samozadovoljni tip bez dovoljno empatije za ugrozene grupe, ali ja znam da u RL društvo bez zastite institucija pocinje da se brani samo, pa imate nerešeni slucaj paljevine ispod Pancevackog mosta posle kojeg su Romi raseljeni za par dana - da li ce posle birokratskog natezanja zivot ovakve slucajeve uvesti u praksu? Ako vam je to resenje, onda u redu; cist dosije o ljudskim pravima, cist i Pancevacki most. Sve dok neko ne izgori od tolike higijene.

wow