(Ne)završetak radova na Gazeli zbog povlačenja EIB kredita

[Yoyogi]

Koje sviranje qrcu ovo o Romima. Krokodilske suze.Ono sto treba da se uradi je sto je Australija, robusna demokratija, uradila za svoje Aboridzine.Izmedju ostalog, imaju direktan upis u skole i fakultete, bez prijemnog.Za posao u drzavnim ustanovama, "Aboriginality" je prednost, dokle god ima formalne kvalifikacije, nema veze interview ili CV.I pored toga ima mnogo (Aboridzini sami imaju i vise) problema oko njihove integracije u svakodnevni zivot.Samo, tu je drzava uradila sve sto moze a da ih kao manjinu stavi u ravan sa ostalima.

[kim_philby]

Koje sviranje qrcu ovo o Romima. Krokodilske suze.Ono sto treba da se uradi je sto je Australija, robusna demokratija, uradila za svoje Aboridzine.Izmedju ostalog, imaju direktan upis u skole i fakultete, bez prijemnog.Za posao u drzavnim ustanovama, "Aboriginality" je prednost, dokle god ima formalne kvalifikacije, nema veze interview ili CV.I pored toga ima mnogo (Aboridzini sami imaju i vise) problema oko njihove integracije u svakodnevni zivot.Samo, tu je drzava uradila sve sto moze a da ih kao manjinu stavi u ravan sa ostalima.

pa dobro samo bih ti skrenuo paznju da po pisanju same australske stampe i dalje postoje uzasni slucajevi sistemske diskriminacije. a da bi se stiglo do te tacke prosle su godine nasilja i 'izgubljenih generacija'.

[hazard]

da mi rodjeni otac to kaze, prekinuo bih kontakte sa njim.

Sta god da bi ti uradio, ti si sam svestan da 99% ljudi nije u tom fazonu, jednostavno. I da to sto neko ne bi uradio to sto i ti ne znaci da mu treba nabijati na nos kako se ti "kreces u drugim krugovima". Uostalom, mozda je April (ili nebitno) takve stavove cuo od baba-prodavacica na pijaci? Mozda je cuo taksiste kako kenjaju nesto na taksi stanici? Mozda...nego mi to ne znamo, niti ti to znas, ali si zato odma tu da da pravis zakljucke o tome u kakvom se krugu ljudi krece taj i taj.I sam si svestan sigurno da od raznoraznih ljudi mozes da cujes raznorazne stvari koje od njih ne ocekujes, pa, makar i posle toga prekinuo kontakte sa tom osobom zbog toga, ti si to svejedno cuo.Meni je tesko da poverujem da je neko proveo ceo zivot u Srbiji a da pritom nije dosao u situaciju da iz necijih usta, uzivo (dakle ne na forumu ili u novinama) cuje nesto kao sto je April naveo. Pa cak i da nije, ne vidim poentu izcudjavanja nad cinjenicom da je neko drugi to cuo. Zato ja to intepretiram kao (svesno ili nesvesno) holier-than-thou moralisanje.I kakve te sad IL liste spopale, pobogu, ja to cuvam za infantilne smarace, nedosledne licemere od cijih baljezganja me boli glava, i mentalne bolesnike. Moralisi brate mili kol'ko oces, tvoje je pravo, ovo je oaza slobodnog govora i misljenja :D, ja cu samo isto tako da ti kazem kada mislim da si preterao ili kad mi smeta. Jer jednostavno mislim da kada diskutujes o stvarima koje su ti bliske srcu (Romi nisu jedini primer) umes da preteras ukoliko mislis da je neko pregazio "crvenu crtu" koju imas u glavi oko necega. Mislim kaki IL kaki bakraci, ja na forumasenje sa ljudima koje forumski "poznajes" duze i sa kojim si razmenio vise od 5 postova gledam kao na razgovor sa nekim s kim u RL redovno ides na kafu, pa je normalno da u nekom trenutku neko kaze "brate, kenjas" a ovaj drugi odgovori "ne seri majmune" :D

[zorglub]

a zasto u zemlji korupcije, tajkunske samovolje i agencijske rastrosnosti pomoc laletu iskljucuje pomoc nekom 'sifrovanom' romu. meni samo to nije jasno.ako se treba seci negde da bi lale dobio posao onda to svakako nisu ovi stanovi.

Veruj mi da jedan problem sa stanovima nemam, iako ni ja ni moji ne spadamo u one koji su ih besplatno dobili, ali ako već rešavamo pitanje naših obespravljenih građana - dajte mom komšiji, zdravom i pravom auto-limaru neki posao, a onda spremajte taktike i strategije za one kojima nije dovoljno pružiti pomoć, već su potrebne i godine rada da bi došli do toga da pomoć žele i znaju da prihvate. Edited July 14, 2011 by zorglub

[Аврам Гојић]

point taken. jeste mi argument bio malo napaljen. ne bi bio takav da je kontekst lepši.

[Yoyogi]

pa dobro samo bih ti skrenuo paznju da po pisanju same australske stampe i dalje postoje uzasni slucajevi sistemske diskriminacije. a da bi se stiglo do te tacke prosle su godine nasilja i 'izgubljenih generacija'.

Nego sta nego postoji, to je ljudska narav. "Ako ne budes dobar, odnece te cigani".Frontman aboridzinskog rock-banda, Yothu Yindi, je bio proglasen za Australijanca godine 1993. Tri dana pre toga bio je izbacen iz bara koji ne prima Aboridzine. U stvari, nije mu bio ni dozvoljen ulaz u bar. Najuren, sa vrata.Jedno je privatna stvar i opste misljenje "oni su takvi" a drugo je drzavna inicijativa koja to ignorise i daje im povlascenost kao manjini, priznajuci da ih je ne-akcija drzave dovela u taj polozaj.

[harper]

Nije stvar do moje prijateljice, čitav je program neslavno propao. Da li možda zbog sujete donatora (mislim stvarno) ili jednostavno organizatori nisu bili spremni da čitaju kodove, mislili su valjda da je pomoć - pomoć, i da tu sigurno nema šta da omane. Da ipak ne nagađam, ona bi to bolje znala.Tebi za godine rada naklon do poda, ali ja jednostavno ne mogu da se otmem utisku da vreme, novac i trud uporno zaobilaze one Rome koji tu pomoć toliko vremena traže i koji bi je spremno dočekali - jedan jedini put nam je komšija Lale došao nešto da traži - molio je ćaleta da se raspita u preduzeću ima li radno mesto, bilo kakvo. I sad neko treba da me ubedi da je osoba sa kojom su potrebne godine rada i dešifrovanja veći prioritet od Laleta, koji jede jednom u dva dana da bi odškolovao četvoro dece, i toliko njih njemu sličnih? Nema šanse, a Vi mi učitavajte predrasude i rasizam do sutra.

Ne trosi se u nervozi zbog nekog navodnog ucitavanja predrasuda i rasizma u tvoje stavove. Nemam nikakvu zelju da ucitavam bilo kome bilo sta, prosto razgovaramo. Problem sa parcijalnim i kratkorocnim problemima Roma proizveo je i ovu raspravu u kojoj neocekivano dominiraju teze "zasto ovim Romima da, a ovim drugima ne". Iz mog ugla taj problem ne postoji jer su "ovi Romi" zahvaceni izvesnim ugovorom a "ovi drugi" nisu. Kraj price. Sad, pledirati ka tome da se formiraju neke prioritetne grupe i rasprava o tome ko bi bile te prioritetne grupe je drugi par cipela i nema veze sa ovim konkretnim slucajem. Koliko vidim, svi smo svesni da je polozaj Roma generalno ocajan i da unutar tog polozaja ima ocajnijeg od ocajnog, svi imamo preference o tome ko bi zasluzivao pre i vise a ko kasnije i manje i to nije problem. Ali nije i ne moze biti izgovor da se izbegavaju obaveze koje su dobrovoljno preuzete. Tu nema mnogo prostora za akademske rasprave o polozaju nacionalnih manjina i ugrozenih grupa, ako hocemo da zivimo u drzavi u kojoj cemo biti sigurni da ce sutra obaveze koja drzava preuzima prema nama samima i ispuniti, a da se nece nevesto vaditi nekakvim opstim mestima i praznim pricama.Sto se tice rada sa Romima citava donatorska politika je (a veruj mi na rec da znam o cemu govorim) naopako postavljena. Nemam ambicije da kritikujem one koji na terenu izvrsavaju projekte jer verujem da vecina njih zaista zeli najbolje. Ali u uslovima u kojima rade i na nacin na koji se neki projekti odobravaju a neki odbijaju, na koje periode se odobravaju, koji su sadrzaji u programima prisutni, njima su u sustini vezane ruke. Mnogo je dugacka i slozena ta prica i ne bih da se bavim njom ovde na forumu, samo cu ponoviti da citavu donatorsku politiku, narocito kad su u pitanju Romi (ne samo u Srbiji) smatram potpuno pogresnom. Mi smo na isteku dekade koja je od strane UN proglasena dekadom Roma, sto znaci da su odvojena astronomska sredstva i olaksan pristup tim sredstvima za rad s njima, a njihov polozaj je realno nikad gori (dobro, ovo "nikad gori" je stilska figura, znas na sta mislim). Citava ta magistrala sredstava i resursa, od onih koji daju pare, preko izvrsioca programa pa sve do krajnjih korisnika nije nista drugo do bedan primer neprofesionalizma, korupcije, neznanja, licnih i politickih interesa i odaje utisak apsolutne promasenosti.

[kim_philby]

Veruj mi da jedan problem sa stanovima nemam, iako ni ja ni moji ne spadamo u one koji su ih besplatno dobili, ali ako već rešavamo pitanje naših obespravljenih građana - dajte mom komšiji, zdravom i pravom auto-limaru neki posao, a onda spremajte taktike i strategije za one kojima nije dovoljno pružiti pomoć, već su potrebne i godine rada da bi došli do toga da pomoć žele i znaju da prihvate.

opet se ne razumemo: zasto ili/ili? zasto ne jedno i?ocu da kazem ova drzava ima mesta sa kojih itekako moze da uzme da bi investirala u poboljsanje polozaja i radnika i ljudi koji se nalaze izvan sistema u potpunosti.znaci valjda je logika i da lale ima malo vise i da ljudi pod mostom budu zbrinuti i da beko ima manje, grad trosi manje na gravy projekte i sve tako dalje.ne vidim zasto (osim sto je bas to ono sto djilas zeli) mi moramo da biramo izmedju laleta i nekog drugog roma. nije ovo sofijin izbor.@japanac: naravno. slazem se. Edited July 14, 2011 by kim_philby

[hazard]

Nego, braco-prijatelji-kumovi, ima li neko ceo tekst ugovora sa EIB?Ja nadjoh samo ovo sto sledi, a tu nigde ne pise "stanovi"...pa me vi ispravite ako gresim.http://www.eib.org/projects/news/gazela-bridge-rehabilitation-project.htm

A social aspect: Roma communities living under the Gazela BridgeThe project required the relocation of people living in an informal settlement under the Gazela Bridge. The vast majority of these Project Affected Persons (PAP) belong to the Roma people/population.According to a 2008 report by Council of Europe Commissioner for Human Rights, "the situation of the Roma population in Serbia is very precarious. They are subjected to prejudice, systematic discrimination, marginalisation and exclusion". The Serbian government has indicated that it recognises the significance of the problems associated with the Roma population and has taken significant and serious commitments and measures to address these problems.Since the start of project appraisal in 2006, EIB and EBRD have been addressing with the relevant Serbian authorities the resettlement issue and the preparation of an acceptable Resettlement Action Plan (RAP) for the PAPs living under the bridge.EIB's involvementThe financing contract of the EIB loan for the Gazela Bridge Rehabilitation Project was signed in July 2007. One of the conditions precedent to the first disbursement in the finance contract was that a realistic and implementable RAP be prepared to the satisfaction of the Bank.EIB requirements on involuntary resettlement include the following objectives which should be outlined in a resettlement action plan and implemented accordingly: * Avoid or, at least minimise, project-induced displacement whenever feasible by exploring alternative project designs; * Mitigate negative social impacts from asset loss and/or restrictions of land use, (a) through the provision of appropriate compensation and/or livelihood opportunities regardless of the legality of existing land tenure arrangements, and (b) ensuring that resettlement measures are implemented with meaningful consultation and the informed participation of the affected people; * Assist displaced persons to improve their living standards and improve, or at least to restore, their former livelihoods. * Additional information on the EIB's social safeguards is available from the Bank's Statement of Environmental Principles and Standards and the EIB Environmental and Social Practices Handbook.

E, ako je samo ovo pisalo u ugovoru, onda tu ima dosta mesta za interpretaciju i Djilasovo vrdanje. Jer ovo moze da se shvati ovako, ili onako, pa je to povuci-potegni oko toga sta ove kriterijume zadovoljava.E, ima i jos:

The physical move of the PAP living under the bridge took place on 31 August 2009: 114 Belgrade residents (Component A) were resettled to 5 new settlements in Belgrade into temporary housing units, and 53 families of non-Belgrade residents (Component B) were moved back to their municipalities of origin, mostly to their existing homes. Serbian authorities have prepared over time several proposals for handling the resettlement of PAPs, however prior to the resettlement; EIB and EBRD had not officially approved final versions of the proposed RAPs.Nonetheless, since the resettlement took place EIB and EBRD have monitored the implementation process of RAP components in close cooperation with the City of Belgrade and the Ministry of Labour and Social Policy. Continuous monitoring shows that, although progress is being made on improving access to health and education services, providing documentations for PAPs and increasing access to social welfare benefits, gaps remain on the provision of sustainable housing and the restoration of livelihoods.

Je l' ja to dobro citam ili je vecina od ovih 53 nebeogradskih familija imala vec kuce ("domove") nedge van BGa?

New contractual conditionsIn response to the request of the Serbian authorities and in consideration of the emergency situation and public safety concerns linked to the rapid deterioration of the physical condition of the Gazela Bridge, as well as the related socio-economic impacts, the EIB's Board of Directors approved, under new contractual conditions, the first disbursement of up to EUR 10 million for the project on 11 March, 2010. The corresponding Amendment Agreement was signed on 20 May 2010 and included action plans for Component A and B to which the City of Belgrade and Ministry of Labour and Social Policy will have to comply by 31 December 2010 (see below).Subsequent disbursements will be conditional upon the implementation of the resettlement as agreed between the Serbian Authorities and the EIB, with a further contractual condition to repay the loan if the specific requirements described in the table below are not met by year end.The Serbian authorities have formally confirmed their commitment to fulfill their responsibilities towards the resettled families and to continue working with the EIB and the EBRD to achieve this goal.Agreed Actions and Current StatusThe resettlement of the Gazela Bridge PAP represents to date the first such resettlement undertaken in Serbia whereby an attempt was made to apply international standards and solve complex issues related to citizenship and associated legal issues. These actions have in some cases led to an improved access to basic infrastructure, accommodation and social services, including access to education. In this context, the involvement of the EIB and the EBRD has been of paramount importance.The tables below provide a list of agreed actions to be taken to improve the resettlement of PAP and their current status. The status will be regularly updated.

Koji su to "new contractual conditions", to bi voleo da znam. A na gornjem linku imate spomenutu tabelu koja izlistava sta sve treba uraditi u vezi Roma, gde je skoro sve obelezno kao "Completed" i "Substantially Completed". Edited July 14, 2011 by hazard

[harper]

Kako to da Romi u karton naseljima imaju vise prava na pomoc drzave od Roma ukoji placaju podstanarske kirije u Orlovskom naselju, Marinkovoj bari ili Zemunu? Zasto oni imaju pravo na stanove, a ova sirotinja iz Gradske cistoce ili GSP nema?

To smo vec odavno razresili. Jednostavno treba pogledati ugovor i ako u tom ugovoru pise da ti stanovi moraju da se izgrade i da se u njih tacno odredjeni ljudi usele moze milion drugih ljudi da skapa na ulici po ovoj vrucini ali oni koji su ugovorom zahvaceni imaju da se usele i tacka. Ako taj koji je potpisao ugovor to ne moze da ispuni treba ga krivicno goniti. Jednostavno, neki red mora da se zna. Kakvi su motivi EBRD da ponude bas takav ugovor to me uopste ne zanima. Zanima me zasto je takav ugovor prihvacen i ako vec jeste zasto se njegove odredbe ne ispunjavaju s nase strane.

Ne trosi se u nervozi zbog nekog navodnog ucitavanja predrasuda i rasizma u tvoje stavove. Nemam nikakvu zelju da ucitavam bilo kome bilo sta, prosto razgovaramo. Problem sa parcijalnim i kratkorocnim problemima Roma proizveo je i ovu raspravu u kojoj neocekivano dominiraju teze "zasto ovim Romima da, a ovim drugima ne". Iz mog ugla taj problem ne postoji jer su "ovi Romi" zahvaceni izvesnim ugovorom a "ovi drugi" nisu. Kraj price. Sad, pledirati ka tome da se formiraju neke prioritetne grupe i rasprava o tome ko bi bile te prioritetne grupe je drugi par cipela i nema veze sa ovim konkretnim slucajem. Koliko vidim, svi smo svesni da je polozaj Roma generalno ocajan i da unutar tog polozaja ima ocajnijeg od ocajnog, svi imamo preference o tome ko bi zasluzivao pre i vise a ko kasnije i manje i to nije problem. Ali nije i ne moze biti izgovor da se izbegavaju obaveze koje su dobrovoljno preuzete. Tu nema mnogo prostora za akademske rasprave o polozaju nacionalnih manjina i ugrozenih grupa, ako hocemo da zivimo u drzavi u kojoj cemo biti sigurni da ce sutra obaveze koja drzava preuzima prema nama samima i ispuniti, a da se nece nevesto vaditi nekakvim opstim mestima i praznim pricama.

Jebem mu mater, ja ko da pisem na mandarinskom.

[April]

dajte mom komšiji, zdravom i pravom auto-limaru neki posao, a onda spremajte taktike i strategije za one kojima nije dovoljno pružiti pomoć

Sustina. Molio sam poslovnog partnera (koji cak prilicno zavisi od mene), da primi par Roma koje poznajem i u koje imam poverenja, u firmu na poslove plakatiranja pred kampanje. Nije hteo. O tome treba pricati i te zidove treba rusiti...to je onda napredak.

[Аврам Гојић]

I da, Rome iz karton naselja smatram za nomade

možeš ti, na kraju, da ih smatraš i za adidas rančeve, imaš puno pravo na to.

[April]

Jebem mu mater, ja ko da pisem na mandarinskom.

Jebiga, vodio sam ratove na tri fronta, taj deo mi je promakao, izvini.Inace, apropo ugovora, Djilas je taj ugovor oznacio stetnim jos pre zapocinjanja radova i pre nego sto je prva tranša stigla ovamo, i taj stav mi se odmah dopao, sto sam i propratio postovanjem na Forumu. Zasto je ugovor ipak krenuo u realizaciju, nije mi jasno. 'Sa te strane, da ako su potpisali i pare uzeli, onda moraju da pojedu govna do kraja, ste i ti i Vasa u pravu, ali je cinjenica da je Djilas na problem ukazao pre realizacije prve tranše.

[zorglub]

Ne trosi se u nervozi zbog nekog navodnog ucitavanja predrasuda i rasizma u tvoje stavove.

Ma ne Ti, sa Tobom se bar uvek može normalno razilaziti u mišljenjima.

opet se ne razumemo: zasto ili/ili? zasto ne jedno i?

Nema nigde ili u mom postu, svi, ali po redu. Edited July 14, 2011 by zorglub

[Аврам Гојић]

Sa te strane, da ako su potpisali i pare uzeli, onda moraju da pojedu govna do kraja, ste i ti i Vasa u pravu, ali je cinjenica da je Djilas na problem ukazao pre realizacije prve tranše.

pa čekaj, prvo si rekao da ćeš glasati za njega zato što je zaustavio izgradnju stanova, a sada kažeš da treba pojesti govno do kraja?ne govorim ovo da bih te hvatao za reč nego - da nisi, kojim slučajem, promenio mišljenje na osnovu toga što si dobio nove podatke? radovalo bi me da to katkad vidim na forumu