China

[Yoyogi]

China Daily, sto se njima ne bi verovalo? Kod njih nema mnogo veze sta je tacno uzrok (i tu im se ne veruje) ali tacno kazu sta ce se desiti.Ili bolje verovati masti dupeglavaca iz zapadne stampe koji, da zabave lakovernu publiku i nabiju normu oko praznika, sanjaju revoluciju i "prvi put posle Tijenanmena" od necega sto se desava 100 puta dnevno.

Edited January 3, 2012 by Yoyogi

[kim_philby]

Nema to veze sa ovim protestom, autori clanaka ni ne znaju gde je to mesto. Clanci koje citiras su smece.Polaze od zrna istine - stvarno, to sto oni navode (sto i corava baba zna) to se desava tamo gde stanovi mogu da se prodaju a ne po zabitima. Autori to ne znaju pa trabunjaju. Koji ludak ce da napravi kompleks (za pobunu ovih dimenzija bi to bilo veliko naselje) sa stanovima od 300 hiljada dolara u mestu gde ljudi zive na 10$ mesecno?Pa to je i intuitivno jasno, ne shvatam sta googlas i trazis: napravi Hyatt apartmane u Blacu, 500 njih, i gledaj kako ide prodaja.Jedan od googlovanih citata cak i kaze ( a ne shvata sta u stvari govori), onaj citat o migraciji u velike gradove. Klipan ne zna da ovo oduzimanje zemlje i stanovi (jeftini) upravo to treba da zaustave: da ljudi ne moraju da se sele zbog posla.U Kini, 36 miliona novih stanova da se napravi za 5 godina, to je vise nego kombinovani stambeni fond Velike Britanije i Poljske koji vec postoji vekovima i decenijama.

I sta? To je vec gotovo, te su gradjevine vec napravljene, nije bilo reci o protestima kada je ta zemlja oduzimana.Ovo je drzavni plan, nisu tajkuni.

Sto ti verujes novinama? Pa oni sto tamo rade nisu bolji od prosecnog clana Foruma. Niko iz novina ne moze da zna vise od obicnog clana drustva. Neko sa pristupom Internetu u Peshavaru moze da vidi sve sto moze i profesor Harwarda.Prosli su dani kada je samo Zivorad Minovic dobijao sve sa teleksa pa odlucivao sta moze da ide. Tada su novinari znali vise od obicnog sveta. Sada - nista, nema razlike, zato tako i seru i prave senzacije od necega o cemu nemaju pojma.Partijski funkcioneri iz Wukana su morali da raportiraju svoju spremnost za izgradnju drzavnih stanova, koliko, na kojoj povrsini, to se desilo bas sada, pred kraj 2011. Svi komiteti su to morali da urade, sirom zemlje. Gde su masovne organizovane i povezane pobune?Glupaci iz zapadne stampe to ne znaju. A ti ih googlas i citiras.

Sta smo imali: Seljaci (ne znam sto ih zoves "seljcina") kazu to je prodaja za komercijalnu izgradnju.Zvanicnici su zbrisali, mozda su mislili proci ce kao masovna eksproprijacija u Kini za drzavne stanove, to treba da se razjasni.Firma kaze da nema pojma ni o kakvoj izgradnji niti o planovima.Kao hladan tus (zabole koga sto se seljaci bune), umesto pocetka revolucije (kako su Zapadni mediji ovo voleli da vide pa i koreografiju napravili) imamo : "We love the Communist Party," said Cai. "We want the leaders in Beijing to come down and give us justice against the corrupt local officials." Ako nista ne bude, znaci da su pogresno naculi i da je zemlja bila za drzavne stanove ili se nekako zataska. Nista od "prvi put od Tjenanmena" i mirisa krvi koji je po stranoj stampi izgledao neminovan.Jos nesto, tolika razlika u profitu i ceni (cak i 1% toga) je u Kini vidljiva i ode glava zvanicnicima u kongresnoj godini.A za te novine, i Kinik potpisuje clanke po eNovinama pa se njima...

Mislio sam, kad si se razgooglao, da si nasao ono sto treba. Nisi, evo ga ovde.China Daily. Tu pise sta ce biti.Prvo, protesti su obustavljeni 22. decembra (dan nakon clanka koji si naveo) i nekoliko dana pre nego sto su Zapadni mediji, besposleni i bez dogadjaja oko Bozica, poceli da izmisljaju i konstruisu revolucije.Ceo clanak:Initial probe supports villagers' requestsUpdated: 2011-12-31 07:58By Qiu Quanlin (China Daily) WUKAN, Guangdong - The main requests of the residents of a southern village in the county-level city of Lufeng, Guangdong province, regarding financing, land use and violation of law and discipline by village heads are reasonable, a preliminary investigation has found. The investigation, conducted by a special provincial work group since Dec 19 and released on Friday, indicated that some local officials violated the law and ethics of office while selling farmlands in Wukan village for commercial use. Complaints escalated since September about land use, finance and elections of the village's leaders, prompting Wukan villagers to hold sometimes violent demonstrations in Lufeng, which administers the village. "The issue of land use, including collecting the land from villagers and selling to developers, has not been publicly and fairly disclosed to residents since the 1990s," said Yang Junbo, deputy director of the Guangdong provincial department of land and resources, who is in charge of investigating the land issue under the provincial work group. Since 1993, the former Wukan village committee sold about 42 hectares of farmland for commercial use. Only 3.6 hectares of that were approved or officially registered for use by local authorities, the preliminary investigation showed. The village of 11,000 people has a total area of 638 hectares, of which 88 hectares are arable land. In one case, residents requested the return of 30 hectares of farmland that was developed by a company jointly invested in by the village committee and a Hong Kong company. The sale of the land, which was actually 4 hectares larger than the approved area, was not disclosed to residents. In response to the villagers' request, the Lufeng government has annulled the land transaction and is planning to compensate the developer and return the land to villagers for farming, said local government sources. A number of local officials, including Xue Chang, former village Party chief, and Chen Shunyi, head of the village committee, are alleged to have embezzled public assets and to have accepted bribes during the sales of farmland. Xue and Chen have been removed from their posts and the provincial work group said that an election of a new village committee will be held. "We will further investigate alleged violations of law and ethics of local officials involved in the village issue, regardless of how high their positions are, and we will inform residents of the results as soon as possible," said Zeng Qingrong, deputy director of the Guangdong provincial department of supervision. Regarding the financing issue, the work group found there is reason to suspect some former local officials of depositing public money into their personal bank accounts and using it without approval. Former village Party chief Xue allegedly purchased a car worth 200,000 yuan ($31,250) for personal use in July 2010. "Residents seldom benefited from the land sales. We will instruct the local village committee to build a transparent and fair financing system in the near future," said Gu Xingwei, deputy director of the Guangdong provincial department of agriculture, who is in charge of the village financing issue investigation. Three people from the village who were detained on suspicion of vandalism during a protest in September against the land use, have been released on bail pending trial, sources with the local police said. Their release comes after Xue Jinbo, another detainee, died in police custody on Dec 11. The stand-off between villagers and the local government was not defused until Dec 22 when Zhu Mingguo, deputy Party chief of Guangdong, held a direct dialogue with villagers, promising a "fair and open" investigation. China Daily

China Daily, sto se njima ne bi verovalo? Kod njih nema mnogo veze sta je tacno uzrok (i tu im se ne veruje) ali tacno kazu sta ce se desiti.Ili bolje verovati masti dupeglavaca iz zapadne stampe koji, da zabave lakovernu publiku i nabiju normu oko praznika, sanjaju revoluciju i "prvi put posle Tijenanmena" od necega sto se desava 100 puta dnevno.

poceo si od toga da je u pitanju eksproprijacija za drzavne stanove i da nijedna building korporacija tamo ne bi gradila zato sto je 'vukojebina'. zatim se ispostavilo da tamo vec postoje (od 1993. godine) lanci luksuznih objekata ukljucujuci i dzinovski kazino. sada tvrdis, da jeste korupcija, ali ta kompanija porice da je umesana u korupcionasku aferu iako su protesti poceli bas kada su predstavnici country gardrena vidjeni u selu wukan kako razgledaju nareceno zemljiste. seljaci su se digli na noge pre stavljanja parafa. i na kraju citiras tekst china daily-a, nakon ranta protiv stampe uopce, koji sustinski u maniru 'drug tito rekao studenti su u pravu' potvrdjuje sve ono sto je ta ista zapadna stampa pisala?http://www.youtube.com/watch?v=xOnv1OezEMQnego, interesantan tekst za one koje to inetersuje Edited January 4, 2012 by kim_philby

[banecare1]

dzinovski kazino u kini? ovde je to zabranjeno. kockaju se u makao i pogranicnim delovima vijetnama, rusije i sl(nisam citao tepih, nego mi zapalo u oci prilikom scrollinga)

[kim_philby]

dzinovski kazino u kini? ovde je to zabranjeno. kockaju se u makao i pogranicnim delovima vijetnama, rusije i sl(nisam citao tepih, nego mi zapalo u oci prilikom scrollinga)

sorry, to moja janflemingovska egzotisticka masta radi overtajm. actually...

A glitzy new "Golden Sands" nightclub is a new attraction that brings rich visitors from out of town.

[Yoyogi]

Nema nikakve revolucije, nikakvog "zacetka demokratije", nikakvog "prvi put posle Tijenanmena"....sve je Majka Partija resila i gotovo, na pokrajinskom nivou, nije ni stiglo do Pekinga. Sto sam i tvrdio, da nece ni repom da mrdnu taman posla da se prestrase.To su pobunjeni seljaci i hteli, Partiju, nikoga drugoga. Ne da ruse vlast kao kod Arapa. A zapadna stampa je tako najavila (3 dana nakon zavrsetka protesta).

[kim_philby]

Nema nikakve revolucije, nikakvog "zacetka demokratije", nikakvog "prvi put posle Tijenanmena"....sve je Majka Partija resila i gotovo, na pokrajinskom nivou, nije ni stiglo do Pekinga. Sto sam i tvrdio, da nece ni repom da mrdnu taman posla da se prestrase.To su pobunjeni seljaci i hteli, Partiju, nikoga drugoga. Ne da ruse vlast kao kod Arapa. A zapadna stampa je tako najavila (3 dana nakon zavrsetka protesta).

ja ne verujem da ako i bude revolucije u kini (a nemira ima gotovo svakodnevno) da ce ona doci sa 'zapada' vec kao posledica odredjenih antinomija samog kineskog razvoja i ideoloske nadgradnje istog. samo je pitanje kako ce partija reagovati odnosno da li ce biti u stanju da na te izazove odgovori ili ne.

[Yoyogi]

ja ne verujem da ako i bude revolucije u kini (a nemira ima gotovo svakodnevno)

Ovakvih kao predmet ovih postova ima 30 do 100 svakodnevno, bar zadnje 3 godine.Sa izvlacenjem iz bede 100 miliona ljudi svakih 10 godina, golim okom se vidi da se u Kini zivi bolje i bolje. Nema tu terena za revoluciju.Kina nikada ne propusta da naglasi kako joj je glavni takmac, najveca demokratija na svetu, Indija, tamo gde je Kina bila 1975. sa infrastrukturom.Upravo zbog demokratije koja blokira izgradnju svega i svacega.Bangalore, softverski centar, slum od 200 hiljada ljudi nikada nije srusen da se dogradi aerodrom jer je politicar kome je slum baza to blokirao. Morali su da naprave novi aerodrom, daleko od grada i bez poveznih puteva, uzas. U Kini se sa stanovnistvom tamo gde je potrebno da se nesto izgradi postupa na mnogo manje ceremonijalan nacin: danas su tu, sutra nisu. Koliko god licno pogodjeni oni koje raseljavaju ili eksproprisu zemlju, to je beznacajan % prema onima koji vide potrebu da se i neka zrtva podnese za opste dobro. Zato dugo sa zapada zeljena revolucija preko mobilnih i SMS ima sanse kao grudva snega u paklu.

[kim_philby]

Ovakvih kao predmet ovih postova ima 30 do 100 svakodnevno, bar zadnje 3 godine.Sa izvlacenjem iz bede 100 miliona ljudi svakih 10 godina, golim okom se vidi da se u Kini zivi bolje i bolje. Nema tu terena za revoluciju.Kina nikada ne propusta da naglasi kako joj je glavni takmac, najveca demokratija na svetu, Indija, tamo gde je Kina bila 1975. sa infrastrukturom.Upravo zbog demokratije koja blokira izgradnju svega i svacega.Bangalore, softverski centar, slum od 200 hiljada ljudi nikada nije srusen da se dogradi aerodrom jer je politicar kome je slum baza to blokirao. Morali su da naprave novi aerodrom, daleko od grada i bez poveznih puteva, uzas. U Kini se sa stanovnistvom tamo gde je potrebno da se nesto izgradi postupa na mnogo manje ceremonijalan nacin: danas su tu, sutra nisu. Koliko god licno pogodjeni oni koje raseljavaju ili eksproprisu zemlju, to je beznacajan % prema onima koji vide potrebu da se i neka zrtva podnese za opste dobro. Zato dugo sa zapada zeljena revolucija preko mobilnih i SMS ima sanse kao grudva snega u paklu.

brkas jednakost i prosperitet. drustveni jaz u kini nije bio ovakav jos od mandarinskih vremena. jedina legitimacija KP kine danas je u tome da moze svakome da obezbedi jedan obrok dnevno ukoliko ona ne bude mogla u jednom ternutku to da ispuni imace nemire. simple as that. plus 'revolucija' moze da dodje i iz same KP kao deo borbe za moc. seca se neko slobodana milosevica?

[banecare1]

za platu sam pisao sigurno, ponovicu jer mislim da je vazno i da vecina ne zna koliko je poboljsan zivot obicnih ljudi u kini. informacija je iz prve ruke. putujem puno po provinciji, video sam verovatno preko 150 fabrika i skoro uvek pitam za plate radnika. vidim te radnike, oseti se to neko raspolozenje u narodu. imao sam priliku i da jedem sa njima u menzi (ok, ovo je bio izuzetak, bilo mi interesantno sta jedu). 2004 su primali po 100-150 dolara obicni radnici po fabrikama. sada je srednja cifra 300-400, a u razvijenijim delovima plata ide i do 600-800. cesto nedostaje radne snage, ma koliko to zvuci neverovatno za jednu kinu. mnoge kineske firme izbacuju proizvodnju u banglades, SEA, severnu koreju itd. jedna od prednosti partijske kontrole je to sto je dislokacija proizvodnje pod kontrolom i sigurno nece dozvoliti bedak koji se desio sa detroitom ili centrima proizvodnje celika u americi.

[Yoyogi]

brkas jednakost i prosperitet. drustveni jaz u kini nije bio ovakav jos od mandarinskih vremena. jedina legitimacija KP kine danas je u tome da moze svakome da obezbedi jedan obrok dnevno ukoliko ona ne bude mogla u jednom ternutku to da ispuni imace nemire. simple as that. plus 'revolucija' moze da dodje i iz same KP kao deo borbe za moc. seca se neko slobodana milosevica?

Nista ja ne brkam. To sa razlikama nije isto ono "95%" ili sta vec oni sa mindjusama kroz nos nose na plakatima u NY.Prosperitet je da svakih deset godina 100 miliona ljudi zivi bolje. Postoji mozda pola milijarde ljudi u Kini koji jos nisu culi za Shanghai, Shenzen, Guangzhou, koji zive sa volovskim zapregama i drvenim ralima, maltene kao Severna Koreja. Danas je nekih 400 miliona ljudi u Kini zahvaceno prosperitetom, 100 miliona vise nego 2000-te. Na toj skali, na nacionalnom nivou, rec "harmonija" kao partijski program ima za podlogu da kopira najkomunistickiju zemlju na svetu : Japan. Nekadasnje kinesko (i japansko) ime za Japan i jeste "Wa", sto znaci harmonija (neki koriste da kazu "niski rastom i krzljavi" ali nije istina, Kinezi su jos manji).Ako im je to cilj njihovog komunizma, nece se tu niko buniti niti ista rusiti. Sto meni ne pada na pamet da se vratim u Australiju gde imam sve za "restartable life", i posao i sve?Partijske kadrove biraju jako pazljivo, SM nikada tamo ne bi dostigao nista znacajno.

[noskich]

Pokvarene ploce su se opet zavrtele.Srecna nova.

[kim_philby]

za platu sam pisao sigurno, ponovicu jer mislim da je vazno i da vecina ne zna koliko je poboljsan zivot obicnih ljudi u kini. informacija je iz prve ruke. putujem puno po provinciji, video sam verovatno preko 150 fabrika i skoro uvek pitam za plate radnika. vidim te radnike, oseti se to neko raspolozenje u narodu. imao sam priliku i da jedem sa njima u menzi (ok, ovo je bio izuzetak, bilo mi interesantno sta jedu). 2004 su primali po 100-150 dolara obicni radnici po fabrikama. sada je srednja cifra 300-400, a u razvijenijim delovima plata ide i do 600-800. cesto nedostaje radne snage, ma koliko to zvuci neverovatno za jednu kinu. mnoge kineske firme izbacuju proizvodnju u banglades, SEA, severnu koreju itd. jedna od prednosti partijske kontrole je to sto je dislokacija proizvodnje pod kontrolom i sigurno nece dozvoliti bedak koji se desio sa detroitom ili centrima proizvodnje celika u americi.

Nista ja ne brkam. To sa razlikama nije isto ono "95%" ili sta vec oni sa mindjusama kroz nos nose na plakatima u NY.Prosperitet je da svakih deset godina 100 miliona ljudi zivi bolje. Postoji mozda pola milijarde ljudi u Kini koji jos nisu culi za Shanghai, Shenzen, Guangzhou, koji zive sa volovskim zapregama i drvenim ralima, maltene kao Severna Koreja. Danas je nekih 400 miliona ljudi u Kini zahvaceno prosperitetom, 100 miliona vise nego 2000-te. Na toj skali, na nacionalnom nivou, rec "harmonija" kao partijski program ima za podlogu da kopira najkomunistickiju zemlju na svetu : Japan. Nekadasnje kinesko (i japansko) ime za Japan i jeste "Wa", sto znaci harmonija (neki koriste da kazu "niski rastom i krzljavi" ali nije istina, Kinezi su jos manji).Ako im je to cilj njihovog komunizma, nece se tu niko buniti niti ista rusiti. Sto meni ne pada na pamet da se vratim u Australiju gde imam sve za "restartable life", i posao i sve?Partijske kadrove biraju jako pazljivo, SM nikada tamo ne bi dostigao nista znacajno.

ok. nemoguce je. nikada niko ne bi izabrao krvavi raspad namesto prosperiteta, GDP se moze povecavati u nedogled, postoje delovi sveta koji nisu deo globalne ekonomije te im svetska recesija nista ne smeta a u kini nema socijalnih i nacionalnih antagonizama.jedini odgovor na sve ovo je 'partija bira pazljivo kadrove' i 'prednosti partijske extra-legalne kontrole su vidljive'? u medjuvremenu se avatar nije smeo prikazivati u kini kako se ruralno stanovnistvo ne bi suvise poistovetilo sa 3 metra visokim mackolikim bicima koja se bore za 'svoj nacin zivota'.uopste niko ne spori da je kina napravila ogroman iskorak samo je pitanja sta, kako i dokle.

[hazard]

najgori spoj partijske drzave i laissez faire drzavno kontrolisanog i polutrzisnog kapitalizma.

'bemliga, Kina jeste kapitalisticka na kub ovih dana, ali 'laissez faire' sigurno nije.

[kim_philby]

'bemliga, Kina jeste kapitalisticka na kub ovih dana, ali 'laissez faire' sigurno nije.

pa jeste onoliko koliko je bilo koji kapitalizam laissez faire. uvek se drzava nekako tu nadje da nekome da ruku kad padne pod vodu. sto neko rece 'kapitalizam, socijalizam bogatih'.no dobro preterao sam u zaru diskusije.

[banecare1]

'bemliga, Kina jeste kapitalisticka na kub ovih dana, ali 'laissez faire' sigurno nije.

nije. i sto je najgore za proizvodjace, kao i za nas koji kupujemo iz kine, obicno donose odluke sa stupanjem na snagu istog dana, pa ko se prvi prilagodi ili ima informaciju na vreme - on je na konju. tako cesto prave vestacki deficit i extra profit za drzavu ili pojedince. moze im se kad su uzeli svetsku proizvodnju mnogih pozicija pod svoje