Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[Glass Joe]

Vazda je obracunavanje sa izdajnicima iz spostvenih redova bilo zesce nego sa deklarisanim neprijateljima...a valjalo je dati primer i poslati poruku

[Anduril]

On 24.9.2019. at 21:38, ultra plasticni said:

...

Nisam citao, ali kazu da je dobar i Benjaminov Moskovski dnevnik iz 1926.

I Covek sa kino kamerom, Dzige Vertova, kao dokument vremena

 

Procitaj obavezno Cvajgov "Jucerasnji Svet", ali ne toliko zbog utisaka iz SSSR-a nego recimo zbog prvih stranica:

"All the livid steeds of the Apocalypse have stormed through my life – revolution and famine, inflation and terror, epidemics and emigration.

I have seen the great mass ideologies grow and spread before my eyes – Fascism in Italy, National Socialism in Germany, Bolshevism in Russia..."

 

Cenim da bi ga za ovo Redoran banovao sa foruma a namenski vatrogasac verovatno nije ni citao - bar ne original.

Kao i za ovo dole iz jednog pisma gde poredi elan mladih bolsevika sa hitlejugendom: 

"Nein, ich zweifle nicht an dem Elan, der die russische Jugend traegt und entflammt – ich fuerchte nur, dass der gleiche Elan auch die hitlerische und faschistische Jugend berauscht" 

 

Jucerasnji svet inace nikad nije objavljen u SSSR-u u punoj verziji zbog cenzora, smetali im diskusija jevreskog pitanja kao i kad objasnjava kako mu tokom posete Sovjetskom Savezu neko ubacuje ceduljicu i kaze da ne veruje u sve sta se desava oko njega.

Mnogo vise o svojim utiscima iz SSSR u kojem je proveo valjda dve nedelje i sreo se sa idolem Gorkim pise naravno u svom eseju Reise nach Russland:

https://gutenberg.spiegel.de/buch/reise-nach-russland-6972/1

[Anduril]

On 24.9.2019. at 23:21, apostata said:

A osim toga takođe je i SSSR je imao i te kako razloga da zazire od sviju njih.

Ako su on i navodni paranoik na njegovom čelu mogli te strahove da prevaziđu, onda ne vidim razloga da to nije mogla i druga straha. Najbolji primjer za to je Čerčil, kao antikomunista par exellence.

Razduvavanje fakta gladi u SSSR-u početkom 30-tih i prestavljanje te užasne tragedije kao namjerne politike sovjetskog rukovodstva i jeste Gebels-Herstov projekat. Taj pristup će Švabe exploatisati i tokom WWII.

Na Zapadu on će ponovo doživjeti renesansu nakon Staljinove smrti, kada će od strane ukrajinske emigracije biti objavljen ogroman broj radova svih vrsta na tu temu. Nakon toga sledeća "explozija" desiće se polovinom 80-tih, na pedesetogodišnjicu gladi. Snažan podsticaj ovom novom talasu dobiće i osnivanjem Mejsove senatske komisije.

 

Izvještaj komisije je naravno potvrdio priču o vještački izazvanoj gladi, međutim nakon publikacije izvještaja (Investigation of the Ukrainian Famine 1932-1933. Report to Congress. Washington D. C.: Comission on the Ukrainean Famine, 1988) opšti utisak bio da za takvu ocjenu komisija nije izložila ubjedljive dokaze i da je njezin zaključak poslijedica pritiska kako politike, tako i 6 članova komisije (od 15) koji su bili pripadnici ukrajinske dijaspore.

 

Taj ukrajinski dio komisije delegiran je od strane Ukrajinskog kongresnog američkog komiteta (i sam Mejs je od njih predložen za predsjednika Komisije), a interesantno je da je tada u UKAK-u visoku poziciju zauzimala gospođica Ekaterina Čumačenko, koja će ’85. preći da radi u odjel za odnose sa javnošću Bijele Kuće, a nakon tog posla, sa svojim novim suprugom Viktorom i novim prezimenom Juščenko, preseliće se u nezavisnu Ukrajinu i tamo dočekati da postane prva dama te države.

 

Mejs se izvjesno vrijeme nakon objavljivanja izvještaja na sve stane žalio kako su mu zbog njegovog rada u Komisiji vrata svih akademskih institucija u SAD bila zatvorena, te je ubrzo prešao da živi u Ukrajinu, gdje su ga dostojno dočekali.

Za Mejsa inače se prvi put čulo 1982. kada je na međunarodnoj konferenciji o holokaustu u Tel-Avivu, izložio tezu o gladi u Ukrajini kao genocidu – to je bilo prvi put da je neko od zapadnih istoričara taj dogaćaj tako okarakterisao.

 

SSSR je naravno osporio valjanost izvještaja senatske komisije i oformio svoju, koja je došla do svojih zaključaka u izvještaju, koji se naravno fundamentalno razlikovao od izvještaja Mejsove komisije.

 

Vjerovatno bi na tome i sve stalo da nije došla perestrojka ... i sa njom i  ’88. godina, u kojoj je pisac Musijenko prvi put do tada upotrebio termin golodomor, a onda nakon toga Ukrajina će postati nezavisna i cijela stvar će dobiti krila.

 

No bez obzira na sve to nepobitna je činjenica je da na dokumentacionom nivou ne postoji ni jedan papir, ni jedna čak na margini rukom napisana naznaka, od bilo koga iz tadašnjeg najvišeg rukovovodstva SSSR-a, a koja bi upućivala na zaključak o namjerno izazvanoj gladi.

 

U posljednjih 30-tak godina od stane raznih istraživača, sa raznih svjetskih i ruskih univerziteta izučen je kolosalni broj dokumenata povezanih sa agrarnom politikom sovjetskog rukovodstva.

 

Ni u jednom nije pronađeno apsolutno ništa što bi potvrđivalo tezu o genocidu glađu, s toga je tumačenje fenomena gladi u SSSR-u 1932/33. kao golodomora ni na čemu fundirana proizvoljna konstrukcija.

Andurile samo za tvoje oči

Ima intersantnog i dalje samo mi se nije dalo markirati.

 

 

Reinhard Kuehnl. Der deutsche Faschismus in Quellen und Dokumenten. Koeln 1980.

 

Sorry, ali meni su ove apologije zlocina odurne kao i kada tzv. "klasicni liberali" pokusavaju da apologiraju masovne gladi u Indiji ili u Irskoj tokom 19. veka izazvane od strane Britanaca.

Mozda Staljin nije hteo da pobije sve te ljude gladju, ali su zato boljsevici sve te zrtve uzimali kao cenu koja se ponekad mora platiti za uspesnu ideolosku transformaciju drustva.

U tome je zlocin, a ako se to treba jos objasnjavati, onda nista.

Za ostatak, necu se ni osvrcati - ocigledno je da je to gubljenje vremena ako se bas svaki zlocin mora ideoloski po liniji apologirati.  

Edited September 28, 2019 by Anduril

[namenski]

Aaaaaaaaaaaaaaa, anduril otkrio Cvajga!!! 

 

A sto se bezobrazluka u tumecenju ovog citata tice, nemam reci:

Quote

I have seen the great mass ideologies grow and spread before my eyes – Fascism in Italy, National Socialism in Germany, Bolshevism in Russia..."

Covek ne vrednuje, samo nabraja masovne ideologije koje su obelezile jednu epohu, ono oko banovanja resi sa Redoranom.

Tvoja zloba i zlonamernost nemaju granica, jebote, nemam reci.

[namenski]

 

Tvoje ne toliko neznanje, nego nerazumevanje iskace na svakom koraku:

25 minutes ago, Anduril said:

Cenim da bi ga za ovo Redoran banovao sa foruma a namenski vatrogasac verovatno nije ni citao - bar ne original.

Kao i za ovo dole iz jednog pisma gde poredi elan mladih bolsevika sa hitlejugendom: 

"Nein, ich zweifle nicht an dem Elan, der die russische Jugend traegt und entflammt – ich fuerchte nur, dass der gleiche Elan auch die hitlerische und faschistische Jugend berauscht" 

 

Pa mladost, omladina je ta koja je prigrlila i iznela svaku pomena vrednu promenu ukljucujuci i prihtatanje i zaleganje za ideologije: od armija Francuske revolucije preko Ruske revolucije, omladina je ta koja je u promenama videla sansu za promenu, na stranu sto je bila, kao sto i danas jeste, idealan materijal za politicku i svaku drugu manipulaciju.

Da nisi zadrt kakav vec jesi, znao bi nesto o tome.

 

On 13.8.2019. at 10:51, namenski said:

 

 

 

 

Datum kada je napravljena ova fotografija je 20. april 1945, dakle nekoliko dana pred kraj rata, negde u Austriji.
Prvi s leva je kapetan Heinz Ewald, 84 pobede, u sredini je Lipfert sa svoje 202, do njega porucnik Peter Düttmann sa 152 pobede, inace jos jedan iz nemacke druge postave, one koja je u rat stupila 1942/3, i sam obaran 17 puta….
Asova koliko ‘oces….

Obaska koliko je to, mlado i nemilice troseno, jos aprila 1945. dale 20-ak dana pre kraja rata, bilo zaludjeno,

 

Bas kao sto medju komandantima nemackih podmornica u WW2, na primer, oci imas da izgubis da nadjes coveka starijeg od 30 godina, prosek je, drzim, negde oko 25...

 

Skoro 70% ucesnika Bitke na Sutjesci, sa naset^m strane, naravno, mladje je od 25 godina...

 

E, andurile, andurile, pa eno pola foruma sa sve tobom izgibe oko konstatacije da su mladi, uprkos Greti, poceli da se komesaju....

Edited September 28, 2019 by namenski

[namenski]

28 minutes ago, Anduril said:

Jucerasnji svet inace nikad nije objavljen u SSSR-u u punoj verziji...

Ali je zato u Nemackoj do 1945. doziveo izdanja onoliko...

 

 

[namenski]

Ajde cekam, idemo dalje sa Cvajgom, koje god hoces izdanje: dakle sta pise o CCCP i utiscima i sta pise o nacistickoj Nemackoj?

Gde ih to izjednacava?

Ocemo li?

[namenski]

Sta bi @Andurile? 

Tetka, lek, taj rad?

 

Jebote, ne mogu da cudu da se nacudim da si imao smelosti da potegnes Cvajga na nacin na koji si ga potegao.

Da izvuces epizodu, karakteristicnu u svakom slucaju, sa papiricem tutnutim u dzep, a da se ne osvrnes, ni jednom jedinom recju na njegove simpatije i divljenje prema ljudima, omladini pre svega i njenim i ne samo njenim, nego i sistemskim^tm naporima da se svet dostigne i prestigne.

Njegove opise ljudi, omladine koji se dive jednom obicnom nalivperu, пенкалу ili priboru za brijanje, жилету, iste one omladine koja ce u narednih 10-ak godina da stigne i prestigne 1 Nemacku, pobedi je u jednom ratu nezapamcenom u istoriji civilizacije, koja ce 30-ak godina posle da posalje coveka u svemir ili se izjednaci sa 1 Amerikom u mnogocemu.

Pocinjuci, prakticno, od nule.

Da si toliko glup ili bezobrazan, beskrupulozan, da potezes Cvajga, skoro pa idealnog predstavnika pravog Evropljanina, kosmopolite, evropskog intelektualca u pravom, izvornom smislu te reci.

Naravno da je skeptican i kritican prema onome sto je video i doziveo u CCCP gde je gostovao kao masovno prevodjen i popularan pisac na nekom kongresu pisaca, nravno da je video, mogao da vidi samo ono sto su mu pokazali, ali je zadrzao distancu dobronamernog posmatraca.

Naravno da je - kao sto i treba da bude - skeptican i kritican, dakle sve ono sto ti nisi niti ces ikada da budes.

 

I naravno da si propustio - slucajno, verovatno - da pomenes da tog istog Cvajga, Jevrejina, SAD nisu primile kao izbeglicu iz Evrope, nego je - razocaran, skoncao u Juznoj Americi.

1942. godine, iste one godine kada je ona sovjetska omladina, tooooliko slicna Hitlerjugendu, masovno ginula i konacno, posle skenjane cele Evrope, uspela da zaustavi.

Februara 1942, godine, tako nekako.

[namenski]

@apostata pomagaj, treba obeleziti, a meni se - lepo vece - ne da preturati po kupusarama: koliko su ono puta tokom septembra meseca 1938. godine PM Velike Britanije i predsednik vlade Republike Francuske odlazili na noge Hitleru ne bi li se dogovorili, uglavili nesto.

Nikako da slozim datume, a red je, sutra je dan, treba ga obeleziti.

Ili bese antidatirano na danasnji dan, 29. septembar.

Ni ove fotografije nikako da poslazem:

 

Ovo bese Bad Godesberg: vidi se kako su majstori organizovali da se zna ko je gore, a ko dole, ko je dosao mecki na rupu u plemenitom naporu da ocuva mir za nase doba....

 

Ovo je vec neki Minhen, jebem li ga...

 

Pa Obersalzberg, kruzna tura, upoznajte Nemacku da biste je vise voleli...

 

Ono, nije da se nisu dogovorili, onako bas temeljno, za svakog po nesto, navali narode, mir nema cenu...

 

A evo i admirala kako ponosno komanduje konjem k'o u najboljim danima KuK monarhije, a Kosice su se konacno vratile domu svome...

 

Mocna poljska armada ulazi u onu jednu cehoslovacku opstinu: zacudo nema patetike uzaludnih konjickih jurisa na nemacke tenkove, ovde je samo tutnjava mocnih masina...

 

... i priznanje poslovicnoj poljskoj strpljivosti, cekati 600 godina nije mala stvar...

 

... bas kao sto nije mala stvar priznavati Minhenu i rabotama oko njega diplomatski uspeh poput izbacivanja mrskih Rusa^tm, pa jos boljsevika iz Evrope kako nam lepo kazu tadasnje poljske novine, onako bas duhovito...

[namenski]

On 25.9.2019. at 9:13, Meazza said:

Ne sluzi nam bas mnogo na cast sto je Kolumbo jedan od nas. Samo kazem.

Jok, ni Kolumbo, ni Kortes...

Moze Bah, Mikelandjelo, Paskal, taj rad, a? 

 

Ne moze, to je 1 paket aranzman.

[Meazza]

Preferiram da ne razmisljam na taj nacin. 

[Glass Joe]

Zasto je Kolumbo bad guy

[Bujodrag]

9 minutes ago, Glass Joe said:

Zasto je Kolumbo bad guy

 

 

+1    

 

 

[Filozof manijak]

Zbog komandne odgovornosti 

[Glass Joe]

A cime je to komandovao