genocid, holokaust, gulag, film

[onamonamo]

oces reci da je "logor smrti" trademark holokausta? i da nista drugo ne moze tako da se nazove?ne razumem, a i previse je formalisticki

[kim_philby]

oces reci da je "logor smrti" trademark holokausta? i da nista drugo ne moze tako da se nazove?ne razumem, a i previse je formalisticki

pa ima specificnu istorijsku konotaciju koja nekako zahteva plan potpunog unistenja jedne populacije uz koriscenje savremenih industrijskih sredstava poput gasnih komora & dusegubki. na primer, u gulagu je postojala fikcija sudjenja i vremenski limitirana kazna teskog rada (najcesce od 10 do 25 godina). jevreji su u logorima smrti zavrsavali jednostavno bez presude i tamo su bili unistavani kao insekti ili neka posast. britanska odmazda se uglavnom fokusirala na clanove mau-mau i njihove jatake a ne na celu kikuyu populaciju i uglavnom je bila sustinski brutalna counter-insurgency operacija pracena brutalnim isledjivanjem. na kraju krajeva orvel je trik sa pacovima i kavezom naucio tokom svojih dana u kolonijalnoj policiji. u logorima smrti nije bilo isledjivanja. strazari nisu bili zainteresovani sta zatvorenici imaju da kazu. poput zlikovaca iz filmova o bondu oni su samo ocekivali da ovi umru. i tako dalje i tako dalje. ja ne kazem da je nesto nalik holokaustu neponovljivo ali jebiga do sada se nije ponovilo (ukljucujuci tu i brutalno-bizarni autogenocid u kambodzi). Edited June 4, 2010 by kim_philby

[расејан]

Naravno da ne moze.Mudrom politikom naseg heroja se od gladi umiralo diljem Sovjetije, ne samo u Ukrajini.

Остатак земље је добијао оно што је отето из Украјине; сами сељаци, дакле независни и кулачки елемент, су остављени без игде ичега пред саму зиму. Онако, за казну ваљда, због нечега. Али то није холокауст, не дају власници.

To sto su Ukrajinci umislili da su zitnica Evrope, njihov je problem. Da je Staljin gledao Znanje - imanje, mozda bi stvari izgledale drugacije. Oprosticete mi na ovom cinizmu, to mi je nacin da izbegnem pisanije koje bi zasluzilo ban od tri meseca.Holodomor nije tema o logorima, mada bi se ozbiljno moglo razmisliti o metafizickom tumacenju Staljinovog SSSR-a kao logora-drzave.

Холодомор није логорска тема; овде се радило о монополу на холокауст. Edited June 4, 2010 by расејан

[Аврам Гојић]

Uopste ne kapiram kakvi "vlasnici", Solzenjicin, uz druge ruske nacionaliste, je bio glas koji je presudio u debati o tome da li je u Ukrajini bio holokaust ili ne.

[fabius maximus]

Vidim da si se razigrao cim me nema neko vreme.Priznao si da je u gulagu postojala 1fikcija sudjenja iako si par strana ranije te presude koristio kao argument."Brutalno-bizarni autogenocid u Kambodzi", kovanica proistekla iz glave blaziranog egzibicioniste, ne moze umanjiti strahote koje su se za vladavine Crvenih Kmera desavale a posebno cinjenicu da su direktna posledica neosudjivanja, nerasvetljavanja i ignorisanja monstruoznih logora smrti u SSSR-u. Za naseg ljubitelja teatra, fikcija sudjenja, fikcija rada kao kazne i fikcija drugarske kritike, dovoljni su razlozi da smrt logorasa od iscrpljenosti, gladi i zime u bespucima Sovjetije, povrsno nazove strasnom ali ne i nuznom i iskonstruise provaliju sa cije druge strane se nalazi smrt logorasa u gasnoj komori. Predestinacija koja prati zatocenike nacistickih koncentracionih logora i koja je ocita ne iskljucuje predestinaciju zatocenika gulaga koja je samo sakrivena iza scenskih efekata.Da li iko normalan veruje da je Staljin, primitivni paranoik, slao ljude u gulage kako bi ih prevaspitao pa reintegrisao u drustvo ?Ne, slao ih je da skapaju daleko od svega ali ih je prethodno iskoristio kao robovsku radnu snagu kako bi ih dodatno ponizio.Najinfantilniji argument, bezgranicno povrsan, dolazi nam od Kima Filbija a tice se imena Todeslager, odnosno Vernichtungslager. Nacisti su u svojoj osionosti i ubedjenju da ce Treci Rajh trajati hiljadu godina imali nazive za koncentracione logore (Die Konzentrationslager für Zivilpersonen) po vrsti zatocenika, odnosno nameni logora. Tako imamo Arbeitslager (Radni logor), Frauenlager (Zenski logor), Durchgangslager (Prolazni logor), gde vidimo da nacisticki rezim ni ne pokusava da prikrije namenu ovih logora. U praksi se ta striktna podela nije postovala, narocito u kasnijim fazama rata gde su u "koncentracionim logorima za civilna lica" zavrsavali i ruski ratni vojni zarobljenici, kao sto su u pocetku korisceni prilikom testiranja efekata smrtonosnih gasova.Naravno, svi ovi nazivi su korisceni u represivnom nacistickom aparatu, pre svega u SS-u dok se njihova prava namena krila i od sopstvene javnosti, reklo bi se bezuspesno jer su se nalazili u naseljenim podrucjima (za razliku od sovjetskih gulaga). Formiranje velikog broja najozloglasenijih logora na teritoriji Poljske, samo je pokusaj prikrivanja stravicnog zlocina.To sto su nacisti neke svoje logore nazivali logorima smrti a sovjeti svoje radnim logorima za prevaspitavanje, krunski je dokaz za naseg Kim Filbija o kopirajtu, sto jos jednom razotkriva njegovu povrsnost i popustljivosti pred subjektivnim ("sta cu ja vise volim i cercila i staljina od hitlera") prilikom razmatranja ovako ozbiljne teme.

Edited June 4, 2010 by fabius maximus

[kim_philby]

Vidim da si se razigrao cim me nema neko vreme.Priznao si da je u gulagu postojala 1fikcija sudjenja iako si par strana ranije te presude koristio kao argument."Brutalno-bizarni autogenocid u Kambodzi", kovanica proistekla iz glave blaziranog egzibicioniste, ne moze umanjiti strahote koje su se za vladavine Crvenih Kmera desavale a posebno cinjenicu da su direktna posledica neosudjivanja, nerasvetljavanja i ignorisanja monstruoznih logora smrti u SSSR-u. Za naseg ljubitelja teatra, fikcija sudjenja, fikcija rada kao kazne i fikcija drugarske kritike, dovoljni su razlozi da smrt logorasa od iscrpljenosti, gladi i zime u bespucima Sovjetije, povrsno nazove strasnom ali ne i nuznom i iskonstruise provaliju sa cije druge strane se nalazi smrt logorasa u gasnoj komori. Predestinacija koja prati zatocenike nacistickih koncentracionih logora i koja je ocita ne iskljucuje predestinaciju zatocenika gulaga koja je samo sakrivena iza scenskih efekata.Da li iko normalan veruje da je Staljin, primitivni paranoik, slao ljude u gulage kako bi ih prevaspitao pa reintegrisao u drustvo ?Ne, slao ih je da skapaju daleko od svega ali ih je prethodno iskoristio kao robovsku radnu snagu kako bi ih dodatno ponizio.Najinfantilniji argument, bezgranicno povrsan, dolazi nam od Kima Filbija a tice se imena Todeslager, odnosno Vernichtungslager. Nacisti su u svojoj osionosti i ubedjenju da ce Treci Rajh trajati hiljadu godina imali nazive za koncentracione logore (Die Konzentrationslager für Zivilpersonen) po vrsti zatocenika, odnosno nameni logora. Tako imamo Arbeitslager (Radni logor), Frauenlager (Zenski logor), Durchgangslager (Prolazni logor), gde vidimo da nacisticki rezim ni ne pokusava da prikrije namenu ovih logora. U praksi se ta striktna podela nije postovala, narocito u kasnijim fazama rata gde su u "koncentracionim logorima za civilna lica" zavrsavali i ruski ratni vojni zarobljenici, kao sto su u pocetku korisceni prilikom testiranja efekata smrtonosnih gasova.Naravno, svi ovi nazivi su korisceni u represivnom nacistickom aparatu, pre svega u SS-u dok se njihova prava namena krila i od sopstvene javnosti, reklo bi se bezuspesno jer su se nalazili u naseljenim podrucjima (za razliku od sovjetskih gulaga). Formiranje velikog broja najozloglasenijih logora na teritoriji Poljske, samo je pokusaj prikrivanja stravicnog zlocina.To sto su nacisti neke svoje logore nazivali logorima smrti a sovjeti svoje radnim logorima za prevaspitavanje, krunski je dokaz za naseg Kim Filbija o kopirajtu, sto jos jednom razotkriva njegovu povrsnost i popustljivosti pred subjektivnim ("sta cu ja vise volim i cercila i staljina od hitlera") prilikom razmatranja ovako ozbiljne teme.

ja stvarno ne znam s kim ti pricas? sta sam ja to skrivao o gulazima pa sada priznajem?nego, da li je logor smrti isto sto i gulag? ajd polako, mozes to da odgovoris. i kao tvoj forumski analiticar samo da konstatujem (povrsno i infantilno): zabrinjavas me! prvo si znao sta je franko mislio kada je podizao svoj spomenik spanskom nejedinstvu (sve najbolje naravno) a sada si dobro usao i u staljinovu licnost (primitivni paranoik koji je ocigledno zeleo...). pa ti spajas sve likove bate stojkovica u sebi.daj neko novo zabavno ludilo. Edited June 4, 2010 by kim_philby

[Аврам Гојић]

@fabiusmalo mi je neozbiljna ta linija diskusije, sorry

Edited June 4, 2010 by vasudeva418

[fabius maximus]

sta cu ja vise volim i cercila i staljina od hitlera a njemu je sve to ista fukara osim napacenog pesnickog naroda srpskog ;)

Kanalizacija. Neko ti je rekao da se sasa popovic iz granda ukljucuje na forum pa hoces da ostavis utisak ?

[fabius maximus]

@fabiusmalo mi je neozbiljna ta linija diskusije, sorry

Dobar pokusaj ;)

[Аврам Гојић]

Kanalizacija. Neko ti je rekao da se sasa popovic iz granda ukljucuje na forum pa hoces da ostavis utisak ?

[kim_philby]

Kanalizacija. Neko ti je rekao da se sasa popovic iz granda ukljucuje na forum pa hoces da ostavis utisak ?

joj koji si ti pacer. kloniranjem se dakle zaista gubi na pameti?edit: inace sada ti smeta i grand. pa zato i nisi znao da je ono semsina pesma. sta ces prednosti klasicnog obrazovanja. Edited June 4, 2010 by kim_philby

[fabius maximus]

Gleb A. Rar (Gleb A. Rahr) /Zatvorenik R 64923Koncentracioni logor u Dahau, 27. april, 1945: Pristiže poslednji transport zatočenika iz Buhenvalda. Od 5 000 prvobitno određenih za Dahau, bio sam jedan od onih 1 300 koji su preživeli put. Mnogi su pobijeni, neki su umrli od gladi, a neki od tifusa...28. april: Ja i moji sazatočenici čujemo bombardovanje Minhena koje se dešava nekih 30-ak km od našeg koncentracionog logora. Kako se zvuk artiljerije sve više približava sa zapada i severa, tako se izdaju naređenja kojima se zabranjuje zatočenicima da ni pod kakvim okolnostima ne napuštaju svoje barake. SS vojnici patroliraju logorom na motociklima, dok su u nas upereni mitraljezi sa kula stražara koje okružuju logor.29. april: uz tutnjajući zvuk artiljerije čuje se isprekidana rafalna paljba iz mitraljeza. Granate zvižde iznad logora iz svih pravaca. Iznenada se na stražarama pojavljuju bijele zastave - znak nade da će se SS radije predati nego poubijati sve zatočenike i boriti do poslednjeg čoveka. A onda, negdje oko šest sati posle podne, razaznaje se čudan zvuk koji dolazi odnekle blizu logora i koji se brzo pojačava... Konačno, svih 32 600 zatočenika sjedinjuje se u klicanju dok se prvi američki vojnici pojavljuju iza žičane ograde logora.Nedugo zatim se isključuje struja, kapije se otvaraju i ulaze američki vojnici. Dok širom otvorenih očiju bulje u nas onako izgladnele i bolesne od tifusa i dizenterije, oni izgledaju pre kao petnaestogodišnjaci nego kao vojnici iznureni od borbe...Formira se međunarodni komitet zatočenikâ koji će preuzeti upravu nad logorom. Hrana iz SS zaliha se daje na raspolaganje logorskoj kuhinji. I jedna vojna jedinica SAD daje svoj prilog, pružajuđi mi tako priliku da po prvi put okusim američki kukuruz. Po naređenju jednog američkog oficira, radio-prijemnici se oduzimaju od „istaknutih Nacista“ („prominent Nazis“) u gradu Dahau i dodjeljuju se raznim nacionalnim grupama zatočenikâ. Pristižu vesti: Hitler je izvršio samoubistvo, Rusi su zauzeli Berlin, nemačke trupe su se predale na Jugu i Severu. Ali borbe još uvek besne u Austriji i Čehoslovačkoj...Naravno, celo to vreme bio sam svestan činjenice da se ovi značajni događaji odvijaju tokom Velike Sedmice (=pred Vaskrs). Ali, kako smo je mi mogli obeležiti, osim naših tihih i pojedinačnih molitvi? Sazatočenik i glavni prevodilac Međunarodnog komiteta zatvorenika, Boris F., posetio je moju tifusom zaraženu baraku, „Blok 27“, da me obavesti da se čine napori u saradnji sa Jugoslovenskim i Grčkim Nacionalnim Komitetima Zatočenika da se organizuje Pravoslavna služba za Vaskrs, 6. maja (1945).Među zatočenicima je bilo Pravoslavnih sveštenika, đakona i jedna grupa monaha sa Svete Gore. Ali nije bilo odeždi, nikakvih knjiga, ni ikona, ni sveća, ni prosfora, ni vina... Propala su nastojanja da se sve ovo nabavi iz Ruske parohije u Minhenu, jer Amerikanci jednostavno nisu mogli naći nikoga iz te parohije u razrušenom gradu.Ipak, neki od problema mogli su biti rešeni: za oko 400 Katoličkih sveštenika zatočenih u Dahau bilo je dozvoljeno da budu zajedno u istoj baraci, i da govore misu svako jutro pre odlaska na rad. Oni su nam ponudili kao Pravoslavnima da upotrebimo njihovu sobu za molitvu u „Bloku 26“, koja je bila odmah preko puta mog „bloka“. U kapeli nije bilo ničega, osim drvenog stola i jedne ikone Bogorodice Čestokove (Czestochonja) /iz Poljske/ na zidu iznad stola - ikone koja je poticala iz Konstantinopolja, a kasnije odnešena u Belc (Belz), u Galiciji, odakle ju je potom od Pravoslavaca oduzeo Poljski kralj. Međutim, kada je Ruska vojska potisnula Napoleonove trupe iz Czestochonja iguman Manastira Czestochonja je dao jednu kopiju ikone caru Aleksandru Prvom, koji ju je smestio u Kazansku Sabornu Crkvu u Petrogradu, gdje je poštovana sve dok Boljševici nisu preuzeli vlast.Nađeno je i domišljato rešenje za odežde. Uzeti su novi laneni peškiri iz bolnice naših bivših SS čuvara. Dva peškira zašivena po dužini činila su epitrahilj, a dva zašivena po krajevima činila su orar. Crveni krstovi, koji su prvobitno bili namenjeni da ih nosi medicinsko osoblje SS čuvara, stavljeni su na odežde od peškira.Na Vaskršnju Nedelju, 6. maja - 23. aprila po Crkvenom kalendaru - koja je, po nekom znamenju, te godine padala na Dan Svetog Georgija Pobjedonosca - Srbi, Grci i Rusi su se sabrali u baraci Katoličkih sveštenika. Iako su Rusi činili oko 40 procenata zatvorenika u Dahau, samo ih je manji broj uspeo da prisustvuje službi. Naime, američkim vojnim avionima su u Dahau do tada već bili pristigli „oficiri za repatrijaciju“ specijalnih „Smersh“ jedinica i počeli da podižu nove redove bodljikave žice da bi odvojili Sovjetske građane od ostalih zatočenika, što je bio prvi korak u pripremama za njihovu konačnu prisilnu repatrijaciju.U celoj istoriji Pravoslavne Crkve verovatno nikada nije bilo takve Vaskršnje službe kao što je bila ova u Dahau, 1945. godine. Grčki i Srpski sveštenici, zajedno sa Srpskim đakonom, bili su ukrašeni snalažljivo načinjenim „odeždama“ (obučenim) preko svojih plavo-sivih prugastih logoraških uniformi. Onda su započeli pojanje, prelazeći sa Grčkog na Slavenski, pa opet na Grčki. Vaskršnji kanon, Pashalne stihire - sve je to bilo pevano po sećanju (=napamet). Jevanđelje „U početku beše Reč“(Jn.1,1), takođe po sećanju. I na kraju, Beseda Svetog Jovana (=Zlatoustovo Uskršnje Slovo), isto po sećanju. Jedan mladi Grčki monah sa Svete Gore stao je ispred nas i izgovorio je sa takvim izlivom zanosa da ga nećemo zaboraviti dok smo živi. Činilo se da sam Sveti Jovan Zlatoust govori kroz njega nama i celome svetu!Osamnaest Pravoslavnih sveštenika i jedan đakon - od kojih su većina bili Srbi - učestvovali su u ovoj nezaboravnoj službi. Poput bolesnika, koji je spušten kroz krov kuće i položen pred Hrista Spasitelja (Mr.2,3-5), grčkog Arhimandrita Meletiosa su uneli na nosilima u kapelu, gdje je ostao da leži tokom cele službe.Sveštenici koji su učestvovali u Vaskršnjoj službi u Dahau 1945. pominju se na svakoj Božanstvenoj službi u Ruskoj Pravoslavnoj Spomen-kapeli u Dahau, kao i svi Pravoslavni Hrišćani koji su izgubili svoje živote „na ovom mjestu ili drugom mestu mučenja“Kapela Vaskrsenja u Dahau, koju je sagradila jedinica Zapadnih snaga Ruske armije, neposredno pred odlazak iz Nemačke, avgusta 1994, verna je kopija Severnoruske crkve ili kapele sa šator-kupolom (Shatrovyie). Iza ikonostasa kapele se nalazi jedna velika ikona na kojoj su naslikani Anđeli koji otvaraju vrata koncentracionog logora u Dahau i Sâm Hristos koji izvodi zatvorenike na slobodu.Danas bih želio da iskoristim priliku i pozovem vas, Pravoslavne Hrišćane diljem sveta, da nam dostavite imena sabraće Pravoslavne koji su bili zatvoreni i umrli ovde u Dahau, ili u nekim drugim nacističkim koncentracionim logorima, kako bismo ih pominjali u našim molitvama.Ako ikada dođete u Nemačku, obavezno posetite našu Rusku kapelu na mestu bivšeg koncentracionog logora u Dahau i pomolite se za one koji su umrli „na ovom mestu ili na drugom mestu mučeništva“.Hristos Voskrese! Hristos Anesti! Christ is risen!

Edited June 4, 2010 by fabius maximus

[kim_philby]

nekako mi zao da te dalje prozivam (greota tih ljudi) a zasluzio si posto vidim da je tebi na srcu zaista jedan drugi suzanj iz dahaua.

Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola

dakle zaista je antisemitizam konstanta tvog delovanja na ovom forumu. prilicno je to tuzno.ne znam vise sta da ti kazem. valjda si u stanju da budes vernik i pravoslavac a da se ne bacas u tu rupu.

[fabius maximus]

Medvedev protiv rehabilitacije StaljinaPredsednik Rusije Dmitrij Medvedev oštro kritikovao pokušaj rehabilitacije bivšeg sovjetskog lidera Staljina, ističući da ne mogu da se opravdaju ličnosti koje su ubijale svoje ljude.Pokušaj rehabilitacije bivšeg sovjetskog lidera Josifa Visarionoviča Staljina, oštro je kritikovao predsednik Rusije, Dmitrij Medvedev, ističući da ne mogu da se opravdaju ličnosti koje su ubijale svoje ljude.Obraćanje Dmitrija MedvedevaMedvedev je u video-snimku postavljenom na veb sajtu Kremlja upozorio i da ne treba da se prekraja istorija, niti da se opravdava represija iz prošlosti, piše Bi-Bi-Si.Snimak pod naslovom "Sećanje na nacionalne tragedije sveto je koliko i sećanje na nacionalne pobede", objavljen je u danu kada Rusija odaje počast milionima ljudi koji su ubijeni pod vlašću Staljina, od dvadesetih godina prošlog veka do njegove smrti 1953. godine.Britanska agencija navodi da je, u vreme dok je Vladimir Putin bio predsednik Rusije, Staljin opisivan kao efikasan vođa koji je Sovjetski Savez pretvorio u super silu i da se izlaganje sadašnjeg ruskog predsednika Medvedeva kosi sa preovlađujućim trendom promocije Staljina.U Moskvi postoji kafić na temu Staljina, na zidovima jedne stanice moskovske podzemne železnice ispisane su njegove izreke, a na severu Rusije je uhapšen jedan istoričar koji je istraživao zločine počinjene u vreme Staljinove vladavine.Dan sećanja na žrtve političke represije u Rusiji obeležava se od 1991. godine.

[kim_philby]

Medvedev protiv rehabilitacije StaljinaPredsednik Rusije Dmitrij Medvedev oštro kritikovao pokušaj rehabilitacije bivšeg sovjetskog lidera Staljina, ističući da ne mogu da se opravdaju ličnosti koje su ubijale svoje ljude.Pokušaj rehabilitacije bivšeg sovjetskog lidera Josifa Visarionoviča Staljina, oštro je kritikovao predsednik Rusije, Dmitrij Medvedev, ističući da ne mogu da se opravdaju ličnosti koje su ubijale svoje ljude.Obraćanje Dmitrija MedvedevaMedvedev je u video-snimku postavljenom na veb sajtu Kremlja upozorio i da ne treba da se prekraja istorija, niti da se opravdava represija iz prošlosti, piše Bi-Bi-Si.Snimak pod naslovom "Sećanje na nacionalne tragedije sveto je koliko i sećanje na nacionalne pobede", objavljen je u danu kada Rusija odaje počast milionima ljudi koji su ubijeni pod vlašću Staljina, od dvadesetih godina prošlog veka do njegove smrti 1953. godine.Britanska agencija navodi da je, u vreme dok je Vladimir Putin bio predsednik Rusije, Staljin opisivan kao efikasan vođa koji je Sovjetski Savez pretvorio u super silu i da se izlaganje sadašnjeg ruskog predsednika Medvedeva kosi sa preovlađujućim trendom promocije Staljina.U Moskvi postoji kafić na temu Staljina, na zidovima jedne stanice moskovske podzemne železnice ispisane su njegove izreke, a na severu Rusije je uhapšen jedan istoričar koji je istraživao zločine počinjene u vreme Staljinove vladavine.Dan sećanja na žrtve političke represije u Rusiji obeležava se od 1991. godine.

svaka mu cast. trebao bi da se vodis njegovim primerom. da li je gulag isto sto i logor smrti?