Zabraniti prvenstvo?

[Brazilac]

Ja stvarno ne znam jesu li neki ljudi ovde glupi ili sta je u pitanju? Koliko covek vama treba da objasnjava da to sto se desilo nisu uradile Delije nego jedan covek? Jeste li bas toliko glupi da ne mozete to da shvatite? Delije se cele sezone trude da privuku sto vise ljudi na utakmice, cimaju se, prave letke, koreografije, na svakoj utakmici ove sezone na Marakani su imali koreografiju. Zatim neki lik se posvadja sa nekim likom, ode po pistolj i upuca ga i onda dodju pametnjakovici da pricaju kako su to uradile Delije, iako se i oni sami zgrazavaju tog cina i znaju koliko im je taj lik sjebao sve sto su radili do sada. Na sever staje 12 000 ljudi i svako od njih odgovara za svoje postupke osim ako radi nesto u ime grupe, a ovaj lik nije pucao u ime grupe nego u svoje ime i kaciti nekome grupnu odgovornost za ovo je kao da proglasite sve ljude na nekoj svadbi krivim zato sto je neki lik upucao nekog na toj svadbi. Hipoteticki tako sutra moze doci neki grobar koji se smorio od zivota, uci na Marakanu sa pistoljem, upucati nekoga i otici u zatvor, neki bi ovde i tada kenjali po grupnoj odgovornosti Delija.

Naravno,pucao je 1 prodavac semenki u drugog prodavca semenki jer je okletevao kvalitet njegovih leblebija, cela prica nema veze sa Delijama nimalo.Alo jbt, sukobili se 2 glavonja oko pozicije u mafijskoj strukturi Delija, tacnije oko mesta na 1 sipci sa kojeg ce lakse da regrutuju maloletnike za svoj biznis, ali tu Delije nikako nisu krive. Samo jos cekam da se opet pojavi Gudravi Kaucos da mi objasni da je 1 Sever pod cvrstom kontrolom i da tamo ne moze da se desi nikakvo sranje... Ako sam dobro skapirao, ovaj sto je pucao je mladji brat onog sto je pucao u vrata onog nocnog kluba sto smo onomad videli u Insajderu... Inace, ovakva i slicna sranja su svakodnevna, samo sto ih mediji ne objavljuju uvek.Pre koji dan je mladji brat moje drugarice zaradio naprsnuce lobanje tako sto su njegovi vrsnjaci inace navijaci OFK-a upali u 1 srednju skolu opremljeni stanglama i motkama a sve u potrazi za 1 protivnickim navijacom. Posto trazenog nisu nasli onda su prvu trojicu koji su im dopali saka izubijali od batina i lagano otisli dalje svojim putem. To je nasa svakodnevnica, i protiv toga se mora naci resenje pre nego dodje do 1 masovnog krvoprolica...

[Ajant23]

Inace, ovakva i slicna sranja su svakodnevna, samo sto ih mediji ne objavljuju uvek.Pre koji dan je mladji brat moje drugarice zaradio naprsnuce lobanje tako sto su njegovi vrsnjaci inace navijaci OFK-a upali u 1 srednju skolu opremljeni stanglama i motkama a sve u potrazi za 1 protivnickim navijacom. Posto trazenog nisu nasli onda su prvu trojicu koji su im dopali saka izubijali od batina i lagano otisli dalje svojim putem. To je nasa svakodnevnica, i protiv toga se mora naci resenje pre nego dodje do 1 masovnog krvoprolica...

Je l problem ako pitam koja je srednja škola bila u pitanju?

[Brazilac]

Ne znam stvarno koja je skola, mislim da je neka tehnicka ili masinska ali nemoj me drzati za rec...Ako je bitno mogu da proverim...

[Ajant23]

Nemoj se mučiti...

[Muwan]

Ali ovo uopšte nije pitanje FSS-a već pitanje sprovođenja zakona. Izvršeno je krivično delo koje se goni po službenoj dužnosti.

Bojim se da je još kako pitanje (i) FSS. U Srbiji je popularno da se svi prave ludi i svoju odgovornost negiraju tako što se sakrivaju iza nepostojeće vladavine prava tj. nesposobne i korumpirane države. Međutim, paralela koju je neko povukao sa UEFA je sasvim odgovarajuća.Da se ovo desilo na utakmici koja je pod ingerencijom UEFA, posledice bi bile više nego drastične. Barem tri godine, ne samo Zvezda nego bilo koji srpski klub, ne bi video evropskih terena. Zamisli tek tu kuknjavu u koju bi mogao da udari Partizan - kakve sad veze ovo ima sa nama, nismo mi nego oni, tralala... Takođe, UEFA se ne bi oslanjala na vladavinu prava niti bi se zadovoljavala time da nadležni organi sprovedu gonjenje po službenoj dužnosti. UEFA ima svoje disciplinske pravilnike i oni se sprovode nezavisno od onoga što organi reda i zakona rade po službenoj dužnosti.Srećom po ovdašnju mafiju, utakmica je bila pod ingerencijama FSS tako da će ovo biti brzo gurnuto pod tepih.To zaklanjanje iza države i skidanje svake objektivne odgovornosti sa organizatora utakmice је klasična mutljavina koju ovde sprovodi svako ko se nađe u situaciji da se postavlja pitanje njegove odgovornosti za neke događaje. FSS ovde jednostavno mora da sprovede sopstvenu disciplinsku politiku nezavisno od onoga što će uraditi policija i sudstvo. FSS to naravno neće uraditi jer je deo problema (tj. njegov uzrok) a ne rešenja.

[adasevic]

Naravno,pucao je 1 prodavac semenki u drugog prodavca semenki jer je okletevao kvalitet njegovih leblebija, cela prica nema veze sa Delijama nimalo.Alo jbt, sukobili se 2 glavonja oko pozicije u mafijskoj strukturi Delija, tacnije oko mesta na 1 sipci sa kojeg ce lakse da regrutuju maloletnike za svoj biznis, ali tu Delije nikako nisu krive. Samo jos cekam da se opet pojavi Gudravi Kaucos da mi objasni da je 1 Sever pod cvrstom kontrolom i da tamo ne moze da se desi nikakvo sranje... Ako sam dobro skapirao, ovaj sto je pucao je mladji brat onog sto je pucao u vrata onog nocnog kluba sto smo onomad videli u Insajderu... Inace, ovakva i slicna sranja su svakodnevna, samo sto ih mediji ne objavljuju uvek.Pre koji dan je mladji brat moje drugarice zaradio naprsnuce lobanje tako sto su njegovi vrsnjaci inace navijaci OFK-a upali u 1 srednju skolu opremljeni stanglama i motkama a sve u potrazi za 1 protivnickim navijacom. Posto trazenog nisu nasli onda su prvu trojicu koji su im dopali saka izubijali od batina i lagano otisli dalje svojim putem. To je nasa svakodnevnica, i protiv toga se mora naci resenje pre nego dodje do 1 masovnog krvoprolica...

Preza je lepo naveo primer nekih momaka koji su praviil sranja, a predstavljaju se kao "navijaci" Zvezdare, kluba koji ne postoji vec 9 godina (a klinci imaju po 17 tako danikad nisu ni mogli da budu navijaci tog kluba).Dakle najlakse je reci to su navijaci, oni prave sranja, treba ukinuti fudbal... nidje logike... Grupe huligana, delikvenata ili u nekim slucajevima kriminalaca se ujedinjuju i imaju svoje ekipe. Neki od njih te svoje ekipe vode na stadione i pored sranja koje prve bave se i navijanjem. Da li su oni problem sto su "navijaci" ili su problem zato sto su neartikulisani delikventi, ili vec razvijeni kriminalci?Ako od 100 ljudi na severu imas 20 kriminalaca, onda je normalno da uhapsihs tih 20 spodoba, a da onih 80 pustis da gledaju fudbal i da u krajnjem slucaju budu bezbedni. Nisam verovao da cu na sportalu pronaci tekst sa kojim cu se sloziti, al eto iznenade i oni ponekad...http://sportal.rs/news.php?id=25734Kazenjen je klub, a celokupna reakcija drzave i saveza ne salje nikakvu poruku, sem da onaj ko napravi sranje nece biti odmah uhapsen, a pitanje je uopste i da li ce biti osudjen ili odlezati neko vreme, a sa druge strane prevencija je takva da ce se zabraniti svima da gledaju fudbal... i proci ce tih 5 meceva kazne, opet ce da se vrate ljudi na tribine, gledace neki fudbal, a oni koji su spremni da unesu pistolj, noz, ili sta god trece na stadion, da potegnu isti jer vide da je najgore sto moze da im se desi da Zvezda popije par utakmica bez navijaca...Kazna za Zvezdu je smo odlaganje mogucnosti da se u tih 5 meceva opet ovako nesto desi. A nakon toga, sve po starom. Moze al ne mora bit nekog sranja... Dokle god zlocini ne dobiju ime i prezime svog izvrsioca, i dokle god potpisnici istog ne budu snosili konsekvence, ni trajno zakljucavanje sportskih objekata nece doneti apsolutno nikaku korist ili spreciti neko novo sranje.

[adasevic]

Inace, ako nekoga ne mrzi nek izgugluje malo po netu, sta je sve italijanska policija zaplenila na mecu Rome i Lacija, gde je izbodeno nekoliko mladica... Ja kad sam video, mislio sam da su u pitanju rekviziti sa snimanja Bandi NJujorka... Nisam procitao da je stadion Olimpiko suspendovan... ali jesam da su silni huligani pohapseni, a cenim da ce ubrzo biti i osudjeni...

[Muwan]

Ako od 100 ljudi na severu imas 20 kriminalaca, onda je normalno da uhapsihs tih 20 spodoba, a da onih 80 pustis da gledaju fudbal i da u krajnjem slucaju budu bezbedni.

To je tačno. Ali postoji i mali dodatak.Naime, ako je pomenutoj dvadesetorici od strane kluba godinama omogućeno ojačavanje svoje kriminalne i paradržavne strukture, od davanja glasa u skupštini i finansiranja putovanja na utakmice, preko dobrovoljnog prepuštanja kompletne kontrole nad tribinom koja prima 12 hiljada ljudi u ruke kriminalnih struktura, pa do javne podrške osuđenim članovima kriminalne grupe, onda je deo odgovornosti koju klub snosi za njihova krivična dela potpuno jasan. Da je klub sposoban da kontroliše situaciju i garantuje bezbednost na svom stadionu, ovakve stvari se ne bi dešavale. Pošto klub to očigledno nije sposoban, i svesno se odrekao bezbednosti na stadionu, svesno prepustivši istu kriminalnoj grupi i njenim podgrupama, onda klub neka blagoizvoli snositi adekvatnu odgovornost. Edited April 21, 2010 by beowl

[adasevic]

Nije sporna odgovornost kluba, mada uvek mozemo da diskutujemo u kojoj meri predsednici i uprave klubova mogu da se suprotstave kriminalnim grupama kada to drzava i policija kako njen organ ne cine. Sporna je kazna, koja je totalno neadekvatna. 5 utakmica igranja pre praznim tribinama? Na koji nacin se tu klub kaznjava? Nece ubrati xy dinara prihoda? S obzirom na 10k+ pretplatnih jasno je da broj onih koji kupuju karte i nije prevelik. KO gubi? Samo ljudi koji dolaze na utakmice. Dakle, ako Zvezda kao klub koji je organizovao utakmicu treba da bude kaznjen (a treba) to treba da bude novcano i drakonski. Ovako, nit ce biti kaznjeni oni koji su napravili sranje, klub ce biti kaznjen tako da finansijski to nece osetiti, ali ce imati osnovu da se poziva na neregularnost prvestva i razne druge gluposti, a sam problme ce da postane sekundaran jos koliko do kraja nedelje. Sto se tice javne podrske osudjenim clanovima kriminalne grupe... na koga tu mislis? Na majce? Pa predsednik kluba (tadasnji) je bio protiv toga, pa su mu razbijane saksije, a policije je ucnila jedno veliko nista da tog coveka zastiti. Niko nije ni priveden sto je Tani preceno. A ako mislis na aferu duks, onda tu prestaje ozbiljna diskusija. Dokle god duks Grobari ili duks Delije i njihovi simboli ne postanu nelegalni, dotle su takvi duksevi vise nego legitimni. Ne vidim nista sporno da zvanicnik nekog kluba obuce obelezja navijaca tog kluba, kao sto ne vidim nista spotno ni u tome da predsednik drzave navija javno za klub za koji i privatno navija. To sto ti vidis odredjene grupe kao kriminalne, to je tvoja stvar, ali dok drzava ima qrcobolju za takvim stvarima, uopste mi nije jasno kako mislis da bilo ko od sportskih radnika ima zelju da bas on bude taj koji ce da vodi hajku na one "koji donose rezultat" (kod nas u fudbalu, kod vas u kosarci...).

[Idioteque]

Jel beše samo_opušteno ovde objašnjavao kako navijači ne napadaju vozove?

Izvinjavam se opuštenom, nije on. Evo šta je dug Evropejac rekao za napadače na voz:

a ti si nevidjeno neupucen, sto ti ne smeta da lupas kao maksim po diviziji, pa da te ostali ispravljaju u svakom postu. ja ti kazem da taj slucaj nema veze sa navijacima. ko bre pravi sacekusu za petoricu navijaca koji putuju vozom(oni za koje se prave sacekuse uvek putuju ili kolima ili kombijem), pa jos do lapova(wtf?), pa jos sa utokom, pa im se jos otmu dokumenta(pazi, dokumenta!?)? da li je toliko tesko reci da upale budale u voz i otele ljudima pare, kao sto pise u linkovanoj vesti na b92?ti slobodno veruj i u deda mraza, sto se mene tice. i ne znam koji ste to "vi"? navijacka psihologija mozda: "mi smo zajedno, grupa - ti nas postedi svog misljenja"?

A sad ćuti i pravi se lud...

[Dankan Ajdaho]

A ako mislis na aferu duks, onda tu prestaje ozbiljna diskusija. Dokle god duks Grobari ili duks Delije i njihovi simboli ne postanu nelegalni, dotle su takvi duksevi vise nego legitimni. (kod nas u fudbalu, kod vas u kosarci...).

Brkaš pojmove. To što si želeo da kažeš je da su legalni (jer nisu zakonski zabranjeni), a legitimni nisu ni u snu.Podsetiću te na originalni tekst, ne na kasnije fejkove i slične gluposti (a nemoj slučajno reći da se baš to nije pevalo);"Zvezdini huligani umiriti se neće, zveče štangle, palice i lanci, evo idu Zvezdini ludaci"Dakle, nošenjem ovog dresa Predsednik FK Crvena zvezda direktno se solidarisao i dao direktnu podršku onima na koje se pesma odnosi, i koji je pevaju, a to su, da citiram "Zvezdini huligani" i "Zvezdini ludaci", koji nose i svoju opremu:1. Štangle2. Palice3. LanceStoga prestani da budeš advokat navedenih, jer se na taj način svrstavaš uz njih a ne uz normalan svet.

[Muwan]

Sto se tice javne podrske osudjenim clanovima kriminalne grupe... na koga tu mislis? Na majce? Pa predsednik kluba (tadasnji) je bio protiv toga, pa su mu razbijane saksije, a policije je ucnila jedno veliko nista da tog coveka zastiti. Niko nije ni priveden sto je Tani preceno.

Lepo je što je predsednik kluba bio protiv toga ali to nije promenilo krajnji ishod: igrači su na zvaničnu utakmicu izašli sa direktnom porukom podrške osuđenom kriminalcu. To je urađeno u ime kluba i pod klupskim grbom i zastavom. Ako je klubu to bilo nametnuto tj. ako klub nije u stanju da se tome odupre, onda ne treba da se takmiči. Vrlo jednostavno. Bolje je ne takmičiti se nego biti saučesnik i davati svoje ime i reputaciju da se iza njih kriju bezbrojna krivična dela uključujući ubistva.

[adasevic]

Brkaš pojmove. To što si želeo da kažeš je da su legalni (jer nisu zakonski zabranjeni), a legitimni nisu ni u snu.Podsetiću te na originalni tekst, ne na kasnije fejkove i slične gluposti (a nemoj slučajno reći da se baš to nije pevalo);"Zvezdini huligani umiriti se neće, zveče štangle, palice i lanci, evo idu Zvezdini ludaci"Dakle, nošenjem ovog dresa Predsednik FK Crvena zvezda direktno se solidarisao i dao direktnu podršku onima na koje se pesma odnosi, i koji je pevaju, a to su, da citiram "Zvezdini huligani" i "Zvezdini ludaci", koji nose i svoju opremu:1. Štangle2. Palice3. LanceStoga prestani da budeš advokat navedenih, jer se na taj način svrstavaš uz njih a ne uz normalan svet.

A ti prekini da me guras medju advokate, a jos manje da me svrstavas bilo gde... te fraze ostavi za nekoga koga zanimaju. Sa mnom ako zelis da komuniciras, koncentrisi se na temu, a licne kvalifikacije i palamudjenja preskoci..."Neka veceras svako zna, da je Zvezdina pobeda, novi sampion i titula, nasa Zvezda je opet najbojla"..."Neka veceras svako zna, sta znaci pravda za Urosa, on nije lopov ni ubica, pa da lezi 10 godina"...Ja imam duksericu sa znakom Delija, na kojoj pise "Neka veceros svako zna..." i stoji Zvezdina zastava. E sad pitam ja tebe - da li moja dukserica siri versku, nacionalnu ili bilo koji drugi vid mrznje, da li propagira nasilje, da li je na bilo koji nacin nelegalna ili nelegitimna (cisto da ne pobrkam pojmove).Cisto radi pravilnog tumacenja - ti bi moju duksericu verovatno protumacio kao pokusaj da se pozove na reci druge pesme, a ja na iskljucivo na reci prve. Sustina je da je duks nastao (a i pesma) daleko pre nego li je iko znao ko je Uros Misic. A u krajnjem slucaju, to ej sasvim nebitno - to sto tvoja masta raspevava 3-4 reci na duskerici po sopstvenom nahodjenju je tvoja stvar, ali nemoj da je poturas kao "argument".Da se vratimo na sporni teskt - ti si na osnovu duksa na kome je nacrtan navijac Zvezde sa barjakom zakljucio da Lukic poziva huligane i ludake sa palicama, stanglama i lancima. Ja ne videh ni jedan od ta sporna 3 objekta na dukserici, al videh barjak, koji se pominje u originalnim recima pesme. I dokle god drzava bude trosila ono malo ugleda koji je pretekao drzavnim institucijama na afere sampanjac, dukserica i slicne, dotle ce se javnost baviti skretanjem price sa pravih problema.

[adasevic]

Lepo je što je predsednik kluba bio protiv toga ali to nije promenilo krajnji ishod: igrači su na zvaničnu utakmicu izašli sa direktnom porukom podrške osuđenom kriminalcu. To je urađeno u ime kluba i pod klupskim grbom i zastavom. Ako je klubu to bilo nametnuto tj. ako klub nije u stanju da se tome odupre, onda ne treba da se takmiči. Vrlo jednostavno. Bolje je ne takmičiti se nego biti saučesnik i davati svoje ime i reputaciju da se iza njih kriju bezbrojna krivična dela uključujući ubistva.

JEste. Po istoj logici, ako kriminalci uzimaju pare od prodaje igraca, a ovi nisu sposobni da se suprotstave Bambalicima, Kekama i ostalim menadzerima, onda klub ne treba da postoji. Da je tako ne bi postojao ni jedan nas klub, a to je opet totalno suludo. Dakle, zna se ko je duzan da se obracunava sa kriminalom - prebacivanje loptice nekim nerezonskim kaznama za klubove i sportske radnike je samo preskakanje i odlaganje resenja problema. Ko god od vas da misli da je dovoljno veliki mudonja da ode pret te menadzere u jednoj prici, ili pred neke od vodja navijaca sa druge strane i najebe im se majke, vrlo je slobodan, cak bih rekao i pozvan da to uradi i oslobodi nas fudbal bede... pricate u fazonu sta je idealno, sta bi bilo kad bi bilo, a sve je pusta utopija i toga ste valjda svesni.

[Muwan]

JEste. Po istoj logici, ako kriminalci uzimaju pare od prodaje igraca, a ovi nisu sposobni da se suprotstave Bambalicima, Kekama i ostalim menadzerima, onda klub ne treba da postoji. Da je tako ne bi postojao ni jedan nas klub, a to je opet totalno suludo. Dakle, zna se ko je duzan da se obracunava sa kriminalom - prebacivanje loptice nekim nerezonskim kaznama za klubove i sportske radnike je samo preskakanje i odlaganje resenja problema. Ko god od vas da misli da je dovoljno veliki mudonja da ode pret te menadzere u jednoj prici, ili pred neke od vodja navijaca sa druge strane i najebe im se majke, vrlo je slobodan, cak bih rekao i pozvan da to uradi i oslobodi nas fudbal bede... pricate u fazonu sta je idealno, sta bi bilo kad bi bilo, a sve je pusta utopija i toga ste valjda svesni.

Ja sam svestan jedne stvari, a to je da je potpuno neprihvatljivo da fudbalski klub javno izražava podršku pokušaju ubistva policajca. Takođe sam svestan da nema tog izgovora ili višeg cilja koji može opravdati voljno ili nevoljno stavljanje čitavog kluba i njegove infrastrukture na raspolaganje huliganima, narko dilerima i kriminalcima. Ako to znači da klub ne treba da postoji, onda je upravo tako - ne treba da postoji. Fudbalski klubovi treba da služe za razonodu a ne za glorifikaciju nasilja i regrutaciju omladine u ulične bande. I ako me pitaš da izaberem između toga da unesrećim Prave Ljubitelje Fudbala tako što ću im ukinuti klubove ako treba, ili da sve ostavim kako jeste samo da oni ne bi bili oštećeni, onda biram ono prvo. Stvar prioriteta, jbg. Ti, kako vidim, biraš ovo drugo i to je ok. To su tvoji prioriteti i to je skroz legitimno. Mislim da smo ovim definisali tačku do koje se slažemo i posle koje nam se stavovi razilaze.