Politika u UK

[Roger Sanchez]

Jos da pozovu Sinn Feinn u koaliciju, i da ih Bog vidi...

Teško da će do toga doći, oni osvajaju fotelje u Westminsteru ali ne spuštaju guze u njih.

[BraveMargot]

a sto ne bi labour usao u koaliciju sa njima? nesto im fali?skotska nezavisnost je pitanje u nadleznosti skotskog parlamenta, koji vec neko vreme priprema zakon o referendumu. na referendumu ce ljudi moci da se sami izjasne, kako je i demokratski, a svaka partija moze lobirati za ili protiv, u skladu sa svojom politikom. ukratko, ne znam kako mozes da poredis 2 ozbiljne politicke stranke sa strankom nastalom iz teroristicke organizacije, na ovom forumu zaista covek moze svasta da procita.

[hazard]

Fali im sto je to paktiranje sa crnim djavolom. Kako jedna stranka, koje se zalaze za jedinstveno Ujedinjeno Kraljevstvo, moze da napravi koaliciju sa deklarisanim separatistima? I nisu li, btw, na nivou Skotske SNP i Labour najljuci rivali?

[BraveMargot]

pa ne verujem da ce se raditi o koaliciji, u smislu da snp uzme neku ulogu u vladi, vec o nekom dilu koji ce se ticati skotskog budzeta. evo sada pise na bbcju da ce plaid cymru pregovarati o dilu i sa torijevcima. naravno, njima je to dozvoljeno jer su konzervativci u velsu dobro prosli. ako bi salmond krenuo da pravi dilove s torijevcima koji su u citavoj zemlji uzeli jedan mandat, i koji imaju jasan plan da zestoko srezu budzet skotske, to bi bilo vrlo glupo i nepromisljeno s njegove strane. scottish labour i snp su rivali kada su u pitanju glasovi, ali su trenutno u vestminsteru mnogo prirodniji saveznici nego npr torijevci i SNP.

Edited May 7, 2010 by BraveMargot

[Anduril]

A teritorijalni integritet i suverenitet? Valjda je to najvaznije. Koga briga za budzet, pare i slicno...

[BraveMargot]

zev.integritet i suverenitet su u nadleznosti skotskog parlamenta, koji priprema zakon o referendumu vec duze vreme. dotle je bitno zastititi skotske interese angazovanjem u vestminsteru. skotska doprinosi 40 biliona funti svake godine samo od nafte iz severnog mora, red je da se deo tog novca vrati tamo odakle je potekao. ne znam zasto je toliko tesko shvatiti da je unilateralan potez torijevaca, koji ako dodju na vlast planiraju da drasticno srezu skotski budzet, potpuno neprihvatljiv za snp.

Edited May 7, 2010 by BraveMargot

[Roger Sanchez]

deluje da su se u medjuvremenu dogovorili labour i snp da udju u koaliciju (ocekuje se da ce plaid cumry pristati) u slucaju da libdemi odbiju sve torijevske ponude i pridju labouru, ali sabiram i tada i vidim da imaju samo 324, pretpostavljam da racunaju i na severnoirsku social democratic and labour party s kojom i ne moraju da se dogovaraju?

DUP bi vjerojatno isto išao uz Labour.

[Budja]

Uh, kakva se severna partizanstina moze ovde procitati.Skotska pokradena.Naravno da LibDems nemaju bas mnogo opcija. Od tih losih opcija ubedljivo je najgora da se pravi koalicija sa laburistima i time pravi sprdnja od reforme izbornog sistema koji bi se tek onda protumacio kako najgori oportunizam i zaobilazenje glasacke volje. Sa druge strane, poteze se argument da LibDems imaju odredjeno iskustvo i da je sada, fakticki, cetvrti covek stranke licno pregovarao 1999 o Lab-Lib paktu u Skotskoj.Zanimljivo je gledati Alistera Kempbela kako kaze da ce biti zanimljivo kako ce se LibDems sa konzervama dogovoriti oko Tridenta. A onomad Klegu bas povodom toga u debati Braun rekao Get real i obojica su, bas kao i oko pitanja imigracije, fino gangbangovlai na Klega.

[adam]

cini mi se da su libdemi prilicno brzo pokazali da im buducnost stranke i nije previse bitna. zna se sa buducnost libdem-a zavisi od reforme izbornog sistema. ako ostane ovaj, od njih nema nista. ako se sistem promeni, imaju sanse da se razviju u ozbiljnu snagu. e, sad, kleg i ekipa uporno su govorili da im je reforma glavna stavka za ulazak u koaliciju s bilo kim sto je i logicno. konzervativci odbijaju cak i raspravu o reformi a laburisti nude referendum. sta libdemi odlucuju? da razgovaraju s konzervativcima. pitam se zasto ako je jasno da nema ni teoretske sanse da dodje do reforme. vrlo jednostavno. laburisti nisu dobili dovoljno mandata da s libdem bratijom sami oforme vladu a konzerve jesu. sto u prevodu znaci da je njihov komad kolacica (mislim trenutne garniture) veci s konzervama nego s laburistima tako da reforma moze i da saceka. nije bas toliko bitna, gledaju ljudi od cega se zivi... http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/election_2010/8669045.stmLiberal Democrat hearts will have skipped a beat as they listened to David Cameron make his "big, open and comprehensive" offer to join him in government.They must have thought Christmas had come early when the Conservative leader promised to implement policies from the Lib Dem manifesto.Strip away the wrapping paper and it turns out that the biggest box is empty.In spite of all the warm words, Mr Cameron didn't offer electoral reform. pre neki dan sam pisao o tome da se libdemi ogradjuju od laburista i guraju ka konzervativcima i ti mi rece - nije istina, gde si to cuo. eno probabraj po radio 4 emisijama i preslusaj sta su pricali. osobito obrati paznju na padija koji je, kao sto rekoh, vrlo srcano objasnjavao kako je pakt s konzervama logican. sad treba cekati da vidimo kako ce konzerve po ko zna koji put da nam dokazu da koliko god laburisti useru oni mogu mnogo vise i za mnogo krace vreme.edit - gutam slova...

Edited May 8, 2010 by adam

[Budja]

cini mi se da su libdemi prilicno brzo pokazali da im buducnost stranke i nije previse bitna. zna se sa buducnost libdem-a zavisi od reforme izbornog sistema. ako ostane ovaj, od njih nema nista. ako se sistem promeni, imaju sanse da se razviju u ozbiljnu snagu. e, sad, kleg i ekipa uporno su govorili da im je reforma glavna stavka za ulazak u koaliciju s bilo kim sto je i logicno. konzervativci odbijaju cak i raspravu o reformi a laburisti nude referendum. sta libdemi odlucuju? da razgovaraju s konzervativcima. pitam se zasto ako je jasno da nema ni teoretske sanse da dodje do reforme. vrlo jednostavno. laburisti nisu dobili dovoljno mandata da s libdem bratijom sami oforme vladu a konzerve jesu. sto u prevodu znaci da je njihov komad kolacica (mislim trenutne garniture) veci s konzervama nego s laburistima tako da reforma moze i da saceka. nije bas toliko bitna, gledaju ljudi od cega se zivi... http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/election_2010/8669045.stmLiberal Democrat hearts will have skipped a beat as they listened to David Cameron make his "big, open and comprehensive" offer to join him in government.They must have thought Christmas had come early when the Conservative leader promised to implement policies from the Lib Dem manifesto.Strip away the wrapping paper and it turns out that the biggest box is empty.In spite of all the warm words, Mr Cameron didn't offer electoral reform. pre neki dan sam pisao o tome da se libdemi ogradjuju od laburista i guraju ka konzervativcima i ti mi rece - nije istina, gde si to cuo. eno probabraj po radio 4 emisijama i preslusaj sta su pricali. osobito obrati paznju na padija koji je, kao sto rekoh, vrlo srcano objasnjavao kako je pakt s konzervama logican. sad treba cekati da vidimo kako ce konzerve po ko zna koji put da nam dokazu da koliko god laburisti useru oni mogu mnogo vise i za mnogo krace vreme.edit - gutam slova...

Ja jos uvek kazem da nije istina.No, to je onaj sindrom - laburisti i njihovi glasaci znaju sta je najbolje za libdems.Klasican spin.Svakako da pozicija LibDemsa nije prijatna, no bilo kakvo koketiranje sa laburistima koji su tesko porazeni znaci stavljanja partijskog interesa (izborna reforma) ispred nacionalnog interesa i demokratskog prava konzervatiivaca da formiraju vlast. Ta i takva izborna reforma dobijena od slabih laburista kojisu na nju bili prinudjeni a ne zato sto su je hteli i podrzana od sebicnih LibDems bi se zavrsila neminovni utapanjem LibDems u laburiste ili istim bborjem mandata po proporcionalnom sistemu jer bi podrska pala na 10%.Dakle, cini mi se da je ovde rec o situaciji "zapusavanja nosa" i biranja izmedju dva manja zla. Naravno, tvoja otpuzba ce stajati ako se ispostavi da je aranzman jadan. Videcemo.

[adam]

Ja jos uvek kazem da nije istina.No, to je onaj sindrom - laburisti i njihovi glasaci znaju sta je najbolje za libdems.Klasican spin.Svakako da pozicija LibDemsa nije prijatna, no bilo kakvo koketiranje sa laburistima koji su tesko porazeni znaci stavljanja partijskog interesa (izborna reforma) ispred nacionalnog interesa i demokratskog prava konzervatiivaca da formiraju vlast. Ta i takva izborna reforma dobijena od slabih laburista kojisu na nju bili prinudjeni a ne zato sto su je hteli i podrzana od sebicnih LibDems bi se zavrsila neminovni utapanjem LibDems u laburiste ili istim bborjem mandata po proporcionalnom sistemu jer bi podrska pala na 10%.Dakle, cini mi se da je ovde rec o situaciji "zapusavanja nosa" i biranja izmedju dva manja zla. Naravno, tvoja otpuzba ce stajati ako se ispostavi da je aranzman jadan. Videcemo.

ne znam, nisam siguran... nacionalni interes mora biti dugorocan a rast libdema u pristojnu politicku snagu i te kako jeste nacionalni a ne samo partijski interes. libdemi su solidna, pristojna, razumna partija koja ima dovoljno i clanova i simpatizera da zasluzuje da mnogo vise ucestvuje u upravljanju zemljom. ako libdemi udju u koaliciju s konzervama nezavisno od reforme izbornog sistema onda tu nema govora o nacionalnom interesu. ako udju u koaliciju s kakogod jadnim laburistima i izbore se za reformu, sve i da izgube deo podrske u startu sto sumnjam (mislim da bi dobili masu koja je glasala za velike da im ne bi propao glas), dobili bi sansu da se pokazu tako da bi od njih zavisilo da li ce uspeti ili ne. ako ne odmah, mozda za koju godinu... kao sto rekoh, ne radi se o kratkorocnom resavanju problema vec problem treba resiti trajno. naravno, voleo bih da si u pravu i da llibdemi sacuvaju obraz i izbore se za promenu sistema pa da se stvari iskristalisu na sledecim izborima koji ce, po svemu sudeci, biti odrzani u sledecih godinu dana no slutim da cemo se obojica razocarati. ne zato sto su libdemi zli vec zato sto su konzervativci vlasnici ove zemlje i velika je verovatnoca da ce naci nacin da sacuvaju voljeni sistem. libdemi ce u ovom slucaju iz citave price izaci vrlo uplatkani.edit - standardno, gutam slova... Edited May 8, 2010 by adam

[Budja]

ne znam, nisam siguran... nacionalni interes mora biti dugorocan a rast libdema u pristojnu politicku snagu i te kako jeste nacionalni a ne samo partijski interes. libdemi su solidna, pristojna, razumna partija koja ima dovoljno i clanova i simpatizera da zasluzuje da mnogo vise ucestvuje u upravljanju zemljom. ako libdemi udju u koaliciju s konzervama nezavisno od reforme izbornog sistema onda tu nema govora o nacionalnom interesu. ako udju u koaliciju s kakogod jadnim laburistima i izbore se za reformu, sve i da izgube deo podrske u startu sto sumnjam (mislim da bi dobili masu koja je glasala za velike da im ne bi propao glas), dobili bi sansu da se pokazu tako da bi od njih zavisilo da li ce uspeti ili ne. ako ne odmah, mozda za koju godinu... kao sto rekoh, ne radi se o kratkorocnom resavanju problema vec problem treba resiti trajno. naravno, voleo bih da si u pravu i da llibdemi sacuvaju obraz i izbore se za promenu sistema pa da se stvari iskristalisu na sledecim izborima koji ce, po svemu sudeci, biti odrzani u sledecih godinu dana no slutim da cemo se obojica razocarati. ne zato sto su libdemi zli vec zato sto su konzervativci vlasnici ove zemlje i velika je verovatnoca da ce naci nacin da sacuvaju voljeni sistem. libdemi ce u ovom slucaju iz citave price izaci vrlo uplatkani.edit - standardno, gutam slova...

Nekako mi se mota po glavi analogija sa drugim briljantnim takticarem (malo vise ljigavim, doduse) koji je prevario prirodnu stranu i otisao na drugu, i iz toga politicki profitirao na srednji rok.Rec je o SPS i Ivici Dacicu. Ako se u vlasti konzervativci pokazu i kompetentni i compassionate, onda koalicioni izbor LibDem ne bi izgledao tako los. Us kompetentnu vladu, Labour bi mogli samo da pljuckaju sa strane i gledaju kako se njihove praole ruse.No, to je scenario u kome Kameron odluci da Liam Fox-a izostavi iz kabineta, unapredi Ken Klarka (kako ne bi izgleao toliko eurofobicno) i sl. Da li je to realisticno u moru odvratnih japija i aristokrata u Parlamentu, drugo je pitanje.

[pacey defender]

Aj da vas pitam i ovo.Ako se zaista raspise referendum o izmeni izbornog zakona i izbornog sistema, koliko ce Laburisticka stranka da se angazuje da taj referendum prodje? I koliko ce glasaci Laburista biti raspolozeni da se odazovu eventualnom apelu stranke da glasaju za izmenu?Da ne bude kao onomad sto su svi podrzali Labusa za predsednika a niko nije izasao na glasanje.

[Budja]

Aj da vas pitam i ovo.Ako se zaista raspise referendum o izmeni izbornog zakona i izbornog sistema, koliko ce Laburisticka stranka da se angazuje da taj referendum prodje? I koliko ce glasaci Laburista biti raspolozeni da se odazovu eventualnom apelu stranke da glasaju za izmenu?Da ne bude kao onomad sto su svi podrzali Labusa za predsednika a niko nije izasao na glasanje.

Odlicno pitanje.Naime, jedan od razloga za prilicnu sumnjicavost LibDems prema motivima laburista je sledeci:Pre izbora 1997 Bler i Esdaun (tada vodja LibDems, poznatiji kao predsednik Bosne jedno vreme nakon Dejtona) su razgovarali o saradnji. Bler i njegovo krilo je bilo spremno na promenu izbornog sistema, Braun je bio apsolutno protiv. Tu je pregovaranej zavrseno.Nesto pre raspisivanja izbora Braun predlaze reformu izbornog sistema koja ne da ne uvodi proporcionalnost nego uvodi jos vise pristrasnoti u izborni sistem na nacin koji forsira laburiste.Tek pre tri-cetiri dana, iz pozicije slabosti Laburisti ocijukaju sa promenom izbornog sistema. Dakle, nije rec o iskrenoj zelji da se sistem promeni vec o zelji da se zadrzi vlast.Sama reforma u takvoj situaciji bi bla zestoko kompromitovana jer bi bila percipirana kao mucka da se konzervativci zadrze izvan vlasti a ne da se uve srazmerna zastupljenost u parlamentu. Onda bi i legitimitet takve reforme bio vrlo upitan, i pitanje da li bi referendum prosao. Laburisti od toga ne bi imali velike stete, a LibDems bi mogli da zatvore radnju.

[adam]

Aj da vas pitam i ovo.Ako se zaista raspise referendum o izmeni izbornog zakona i izbornog sistema, koliko ce Laburisticka stranka da se angazuje da taj referendum prodje? I koliko ce glasaci Laburista biti raspolozeni da se odazovu eventualnom apelu stranke da glasaju za izmenu?Da ne bude kao onomad sto su svi podrzali Labusa za predsednika a niko nije izasao na glasanje.

cenim da bi bilo tesno ali da ima sanse. vecinske partije imaju najvise para za kampanje a najmanje im odgovara promena sistema tako da bi se njihov glas najdalje cuo. pitanje od milion dolara je da li bi protivnicka strana ponudila dovoljno jake argumente (i dovoljno glasno) da ih savlada. partije se plase da mozda i bi, inace bi odavno rebnule referendum da stave tacku na temu. ako se oni plase, znaci da ima sanse. samo tema nije dovoljno u javnosti, nema pritiska javnosti na poloticare da se taj problem stavi na dnevni red. britanci su generalno inertni, ima i dosta starvremskog sveta koji smatra da bi proporcionalni sistem oslabio vlast i ucinio je manje odlucnom. ali imaju tu sjajnu crtu da su u stanju da cuju sta neko prica bez obzira ko prica tako da partijska poslusnost moze lako biti izneverena ako su argumenti dovoljno jaki. sto se tice raspolozenja naroda u mom okruzenju, nije im mrska promena sistema. dosta ljudi je bilo popizdjeno sto ne mogu da glasaju za svog kandidata (hteli za libdeme, za zelene, za ove i one) jer bi im glas bio uludo bacen ali ne znam koliko bi to splasnulo kad dodje momenat odluke. britancima treba dosta ubedjivanja da bi nesto promenili. u principu najbolji nacin bi bio da se ta tema non stop potencira, da se vrti, da uvek bude pred ocima, da se analizira iz raznih uglova da se nadju neki vidjeniji kolumnisti i javne licnosti koji bi se potrudili da rasire krug ljudi kojima bi to bilo bitno pitanje pa vecinske partije ne bi mogle da vrdaju vec bi morale to da resavaju. a onda, uz malo srece, dosle bi i promene. ovako, ako se sete izbornog sistema svakih pet godina po par nedelja pred izbore, tesko da moze. na tome se ipak treba raditi malo duze. Edited May 8, 2010 by adam