Avatar

[MocaVukotic]

meni to malo nategnuta teza jer bi se slicna argumentacija mogla razvlaciti i na jednog klinta istvuda u mnogo situacija sve do unforgivena

apsolutno može da se primeni i na neke klintove filmove, s tim što je on ipak druga škola, tj stupio je na mesto reditelja sa određenim "prtljagom", pa ta "melodramatika" malo teže probija na površinu. eto, ako je kameron ženski reditelj, neka bude da je klint muški. ali, u oba slučaja, u pitanju su reditelji koji, jedan malo manje, drugi malo više, prave melodrame (klint posebno u drugom delu karijere).

[yolo]

ionako je melodrama kraljica filma tako da sve ide u racun camerona

[MocaVukotic]

ionako je melodrama kraljica filma tako da sve ide u racun camerona

po meni, to je ključno što se kamerona tiče. dakle, shvatio je da ne treba (ne može se?) bežati od melodrame, već je treba prilagoditi vremenu. ragraditi je, a zatim je nanovo stvoriti. možda je ponekad jeftino, ali to je samo film. ništa ozbiljno.

[Dankan Ajdaho]

Ala ste ga zatupili, jebo vas onaj trometraš.

[kim_philby]

ionako je melodrama kraljica filma tako da sve ide u racun camerona

sto bi rekla nevena dakovic melodrama nije zanr ;)nego, sad dok sam usisavao nesto mi je palo na pamet. mozda je ovaj otpor kameronu kod pojedinih forumasa u stvari tihi (ili kod onih koji su skloniji ovom strahu ne tako tihi) strah od kastracije? mozda se ovde, na ovom filmu, delimo na dve linije: klonove marka vidojkovica koji sede iza svojih ekrana i luce testosteron po tastaturi u trenucima kada nisu odmetnici-jebaci i nas, kako da kazem, zenske petke koji placu poput brendona frejzera u bedazzledu na svaki zalazak sunca. mozda sve one snazne zene i austrijski bodibilderi na neki nacin ugrozavaju percipiranu seksualnu dominaciju vidojkovic-klonova? jebiga nije to lako! mladi filmofil mora da jebe a boje se da ne zavrse kao bobby brown. a mozda se to nama, zenskim petkima, dopada?edit: naravno govorim o muskim forumasima. sve zene vole kamerona. dokazano. Edited January 6, 2010 by kim_philby

[fancy claps]

pazi, tvoj problem je sto si komunista i sto se lozis na (u umetnosti uvek jeftine) ideje i koncepte. na tipove i simplifikacije i redukcije (ad absurdum). to je ko kad nisi video razliku izmedju kafke i lavkrafta i kad si predlozio da selina i uelbeka citam kao suocavanje sa uzasima 20. veka. (to je ko da si mi reko da muziku slusam kao muziku za teretanu.) i kad nastupas iz takve pozicije, onda ne mozes da vidis razliku izmedju terminatora i ovog smeca, jer si nesposoban da uzivas u nijansama. veci problem, bar za forumsku komunikaciju, od toga je sto ucitavas neki cinizam, neprijatelje, marke vidojkovice i kurcepalce. za tebe su i ljudi tipovi, tendencije i karikature u tom naopakom i dozlaboga hermeticnom pogledu na svet, i kako onda umetnost mozes da drugacije posmatras? nije dzabe nabokov jebo marxiste i frojdovce.btw, WTMIL!cege voleo sandokana a kastro don kihota.

[Ajant23]

moja teza nije toliko razlicita od tvoje. odnosno ja sam tu samo parafrazirao bordvela (the way hollywood tells it) o odredjenom b senzibiltetu koji se prelio u a produkciju od sredine 70-tih. kormanovi ucenici, koje si ti pobrojao, i njihov najbolji djak kameron su na taj nacin odredili obrise holivudskog sistema u poslednje tri decenije. dobro ovo poslednje je preterivanje i naravno da nista nije jednostavno ali da bi smo razgovarali moramo da postavimo neku platformu na kojoj cemo svi stajati. samim tim kameron nista drugo i ne radi celu karijeru do snima naizgled sablonske b filmove sredstvima a produkcije.

Govoriš o usaglašavanju platforme, a cepaš sve na nekakve teze.Nisam ja pobrojavao nikakve Kormanove učenike. Morali bi se prvo pozabaviti time šta to TI podrazumevaš pod Kormanovim učenicima. Očigledno je da misliš o vrsti filmova koje je Korman prodavao američkoj publici.Najbolji Kormanov učenik onda bi bio Spilberg, a Ajkula bi bila ultimativni kormanovski film. Ipak, Spilberg teško da je bio kormanov učenik na onaj način na koji je to bio Hauard. A, svakako nije imao veze sa njim kao što ih je imala čitava generacija reditelja pre Ajkule.Sama činjenica da je Ajkula puštena istog dana premijerno u ubedljivo najveći broj bioskopa ikada (daleko oborila rekord Kuma) - jasno pokazuje svest industrije da je i pre puštanja filma u bioskope našla sebe i tačno znala šta radi. O kakvoj onda mi to b-produkciji govorimo?Senzibilitet b-produkcije? Neće biti.Pre mitski tipovi i zloupotrebe žanra, pri tome ništa tu nije bilo originalno, a kamoli neispitano kod publike još mnogo - mnogo ranije. Jednostavno, samo nije korišćeno u Holivudu koji je kao i obično išao svojim tromim korakom i zaostajao za afinitetima i trendovima šire publike. Korman je samo manje zaostajao, i bio čovek koji je ponudio šanse mnogima boljim od sebe i sledio obrasce proverene od drugih isto tako mnogo boljih od njega.Tako je, paradoksalno, uspon novog Holivuda istovremeno i kraj najboljeg perioda američkog filma. Kao što sam već jednom na ovom forumu upotrebio tu metaforu, industrija je gajila jaja samo da im razbila utrobu i upotrebila ljusku.U kontekstu cele priče, moraš mi objasniti šta su ti to naizgled šablonski b-filmovi?

[Ajant23]

mislio sam da je to jasna stvar. bar što se kamerona tiče.

I, ja sam mislio. Ti si to već lepo rekao i na topiku o naučnoj fantastici.Mehanička melodrama, čoveka koji se vremenom (unakaženi sopstveni Strange Days, i Titanic) podređuje jednom intelektualnom imperativu i još mu je jedino preostalo da snimi 9D tragediju. To će mu valjda biti vrh. Barem, teorijski gledano.

[fancy claps]

Mehanička melodrama, čoveka koji se vremenom (unakaženi sopstveni Strange Days, i Titanic) podređuje jednom intelektualnom imperativu i još mu je jedino preostalo da snimi 9D tragediju. To će mu valjda biti vrh. Barem, teorijski gledano.

misim da gresis. (ti to bolje znas do mene i ispravices me ako gresim:) melodrama, u klasicnom smislu, bliza je danasnjem crtanom filmu, mada se ni vrhunski crtani filmovi vise tako ne prave, nego tragediji. tragedija je POTPUNO drugacija i slozenija forma i kameron joj nikada nije bio blizu. cak ni u terminatoru ni u titaniku, koji bi po nekim spoljnim uslovima mogli da lice na tragediju.(tako bar knjige kazu ) Edited January 6, 2010 by fancy claps

[Ajant23]

[kim_philby]

pazi, tvoj problem je sto si komunista i sto se lozis na (u umetnosti uvek jeftine) ideje i koncepte. na tipove i simplifikacije i redukcije (ad absurdum). to je ko kad nisi video razliku izmedju kafke i lavkrafta i kad si predlozio da selina i uelbeka citam kao suocavanje sa uzasima 20. veka. (to je ko da si mi reko da muziku slusam kao muziku za teretanu.) i kad nastupas iz takve pozicije, onda ne mozes da vidis razliku izmedju terminatora i ovog smeca, jer si nesposoban da uzivas u nijansama. veci problem, bar za forumsku komunikaciju, od toga je sto ucitavas neki cinizam, neprijatelje, marke vidojkovice i kurcepalce. za tebe su i ljudi tipovi, tendencije i karikature u tom naopakom i dozlaboga hermeticnom pogledu na svet, i kako onda umetnost mozes da drugacije posmatras? nije dzabe nabokov jebo marxiste i frojdovce.btw, WTMIL!cege voleo sandokana a kastro don kihota.

nisam primetio neki cinizam kod sebe. vise toga ima kod kameronomrzitelja. i nisam rekao da nema razlike izmedju kafke i lavkrafta vec da postoji jedna zajednicka nit u odnosu prema modernosti. dakle ja uvek nekoga uvlacim u pristojno drustvo. neke valjda tebi nepozeljne autore. zao mi je sto nemam tvoj senzibilirani aristokratski rafinman glede umetnosti. staracu se da vise citam nabokova.s druge strane ja nikoga nisam vredjao, nisam nikome rekao da je debil, da sere, da je govno na kisi i tome slicno zato sto ne voli avatara. a to sam juce morao da istrpim. znaci adios a-mi-gos i odo da se odmorim negde oko yuggotha.

[Muwan]

Zasto? Hocu reci, sta ako mu je poruka netacna? Kao sto je - moze biti - poruka iz An Inconvenient Truth? I na kraju, da li to znaci da si za ideoloski angazovan film, neku varijantu socrealizma? (Sad se to zove "drustvena odgovornost", ali to je to).Meni scena u kojoj tip (koga igra onaj sto je igrao gostujuceg mentola u Friends-ima) vrti ono parce minerala i kao misli na milijarde dolara otprilike sazetak svega sto je lose u filmu. Jeftini, jadni, agitprop. Samo je falio jedan morf face Dzordz Busha u simpanzu da utisak bude potpun. Mislim, i Michael Moore je (malcice) iznad tog nivoa.Ukratko, 3D efekti su veoma zabavni, kreacije mastovite, zmajevi & all that... i to dovoljno. Prica je glupa, maltuzijanski simpletonizam ...uzeti je za ozbiljno lakmus je papir koeljizma/algorizma. Sorry kim philby & beowle, to bi bila moja 2 centa

Izgleda da smo se opet ideološki razišli :) pa ću probati malo da se korigujem: meni kod ovog filma, prosto, veliki brojevi igraju ulogu. Zato što će ga videti ogroman broj ljudi, dobro je jedan deo njih ukači bilo kakvu pozitivnu poruku, potpuno van ideološkog kontektsta i nevezano za Cameronovo (ne)umeće.Ono što hoću da kažem: Avatar zaslužuje sve pare koje će pokupiti na blagajnama, ako pomogne makar jednoj osobi da se malo zainteresuje za poštovanje ljudskih života i prava na iste, prihvatanje različitosti, spremnost na kompromise i tako te stvari. Onda nije bitno ni ko ga je režirao ni kakve je paralele povlačio. Ili se barem meni tako čini.Neki drugi filmovi, režiserski i filmski mnogo vredniji (gledano iz ekspertskog ugla), uspeli su da više od jedne osobe zainteresuju za više informacija o cenama vatrenog oružja u maloprodaji, kao univerzalnog sredstva za rešavanje svih problema i situacija u koje život može da te dovede. Ne govorim o tebi ili meni, naravno; mi smo uzvišena kasta forumskih mudraca otpornih na sve ono što običan plebs nume da absorbuje :D ali kada posmatraš stvari na masovnoj skali onda ti jednostavno nekako bude draže da tvoje dete i svi njegovi vršnjaci gledaju Avatar u 3D cineplexu nego Inglorious Basterds na ilegalnom DivX-u. Iako će većina filmskih kritičara sa ovog foruma verovatno reći da je ovaj drugi film mnogo bolji i vredniji kao umetničko delo.

[Indy]

Beowle, jesmo se razisli, ne samo ideoloski. Podrazumevas da je manje oruzja bolje od vise, da se problemi resavaju tako sto se svi uhvate za ruke i pevaju o cvecu i drvecu, i tako to. I posle neki meni ovde kazu da sam ja hipik. :D

[Zmitjkoe]

...da tvoje dete i svi njegovi vršnjaci gledaju Avatar u 3D cineplexu nego Inglorious Basterds na ilegalnom DivX-u. Iako će većina filmskih kritičara sa ovog foruma verovatno reći da je ovaj drugi film mnogo bolji i vredniji kao umetničko delo.

Oba filma su pure entertainment. Svi gornji pokusaji kategorisnja (A, B ili C-movie), uguravanje u fioke, police, kartoteke, kriticarenje i ostale gluposti ne sluze nicemu osim mentalnoj onaniji. Naravno i sam to cesto cinim, ali naglasavam da ova dva poslednja megablockbustera, imaju pre svega entertainment value. Zbog toga su i napravljeni. I jos nesto zajednicko imaju ova dva filma: bili bi jos bolji da su pola sata kraci.

[mustang]

Oba filma su pure entertainment. ....

covek vam sve lepo rekao :)rastupeste ga kao da se radi o teskom klasiku....pobogu pa to je cameron! i samo onaj ko ne prati rad lepe bigelovke moze da lupi da je cameronov strange days....zena je ispred filmskog vremena konstantno, iako su joj price pocesto slabo zategnute (ideja je zato uvek originalna) Edited January 6, 2010 by mustang