Opšte crte turskog feudalizma

[Filipenko]

opste crte turskog feudalizma?zavisi kad i gde.da ne mesamo bake i zabe.i nismo tako lose prosli kao neki drugi.sto rece woodo mogli smo nauciti da se kupamo cesce.ali neki ni to ne shvatise.dugmad dobismo.pa ovde sve doroteji su bili pre turaka.cini mi se da ima ljudi koji promisljaju eee da smo bili pod austrougarima de bi nam bio kraj.ili venecija.pa tu gondole i romantika.periferija tad,periferija sad!brodel to objasnio,bolje od hamera, woodu

To je zato što ti Austrougar dozvoli da zaradiš neku kintu i uložiš u sebe i razvijaš svoje okruženje, kulturno, tehnološki, civilizacijski, a Turčin ti otme, natera te na harač i opšti ti sa ženom dok čitlučiš, a na odlasku ti zapali ono malo drvenarije što imaš, pa si u nešto goroj poziciji da planiraš život i napreduješ u generalnom smislu.

[MancMellow]

brodel to objasnio,bolje od hamera, woodu

Bas me zanima, sta je to brodel objasnio? Da ti posteno kazem, mogli smo samo malo teze da prodjemo. Prosli smo veoma, veoma lose.

[harper]

opste crte turskog feudalizma?zavisi kad i gde.da ne mesamo bake i zabe.i nismo tako lose prosli kao neki drugi.sto rece woodo mogli smo nauciti da se kupamo cesce.ali neki ni to ne shvatise.dugmad dobismo.pa ovde sve doroteji su bili pre turaka.cini mi se da ima ljudi koji promisljaju eee da smo bili pod austrougarima de bi nam bio kraj.ili venecija.pa tu gondole i romantika.periferija tad,periferija sad!brodel to objasnio,bolje od hamera, woodu

Skokni do Sarajeva pa ces da vidis uzivo u cemu je bila razlika izmedju Otomanske i Austro-Ugarske uprave. Pri cemu ovi drugi nisu stigli ni jednu generaciju da okrenu a ovi prvi su se baskarili vekovima. Narocito obrati paznju na infrastrukturu.

[Otto Katz]

dok čitlučiš,

Zanimljivo koliko ljudi koristi ovaj termin u značenju prinudnog rada. Čitlučenje označava proces preuzimanja zemljišnih posjeda u naslijedno vlasništvo i nema nikakve veze s tlakom, rabotom, kulukom. Možda jer čitlučenje zvuči slično kao kulučenje?

[bradilko]

To je zato što ti Austrougar dozvoli da zaradiš neku kintu i uložiš u sebe i razvijaš svoje okruženje, kulturno, tehnološki, civilizacijski, a Turčin ti otme, natera te na harač i opšti ti sa ženom dok čitlučiš, a na odlasku ti zapali ono malo drvenarije što imaš, pa si u nešto goroj poziciji da planiraš život i napreduješ u generalnom smislu.

Austrijanac isto opstio sa zenama svojih kmetova.To se valda zvalo pravilo prve bracne noci.U nasoj literaturi objasnio Ivan Cankar .Mislim da se to njegovo delo zvalo Samonikli,ispravi me ako gresim.a to kako ti opisujes mora da su tamo vladali neki komunisti-dobrice.uostalom svaka imperija ima svoje faze pa i turska.od uspona do sunovrata.sve te faze imaju odraz i u nauci,umetnosti pa i u ophodjenju prema porobljenim narodima. A Brodel negde napisao kako su se grci sa nekih ostrva,ne znam sad tacno kojih, cak borili na strani turske imperije da bi se oslobodili venecijanskog jarma. Svi porobljeni narodi lose prodju.nismo mi na balkanu izuzetak.to je pravilo.Fernan Brodel- Mediteran. cini mi se Edited October 30, 2009 by bradilko

[Pontijak]

sta grci i njihova borba na strani turske protiv venecijanaca? a primer stefana lazarevica, po meni nepravedno zanemarene licnosti tadasnje srpske istorije?

[bradilko]

sta grci i njihova borba na strani turske protiv venecijanaca? a primer stefana lazarevica, po meni nepravedno zanemarene licnosti tadasnje srpske istorije?

ne znam.nego mi je bilo to interesantno za ovu temu.verovatno je bilo jos slucajeva.

[MancMellow]

svaka imperija ima svoje faze pa i turska.od uspona do sunovrata.sve te faze imaju odraz i u nauci,umetnosti pa i u ophodjenju prema porobljenim narodima.

Problem sa ovim gledistem je, kao sto je primetio harper, sto su neke imperije, cak i na zalasku, kao sto je bila Habsburska kada je vladala Bosnom, ipak i tada vise u stanju da ostave neka trajn(ij)a dobra od drugih.

A Brodel negde napisao kako su se grci sa nekih ostrva,ne znam sad tacno kojih, cak borili na strani turske imperije da bi se oslobodili venecijanskog jarma.

To ne mora da kaze Brodel, to zna svako ko je upucen u istoriju tog doba. Brodelova osnovna teorija u Mediteranu(tj. ne osnovna, nego prva do osnovne) je da postoje odredjeni civilizacijski krugovi koji su dugog trajanja i koji, u su "u konacnici", otporni na nasilne uplive drugih civilizacijskih krugova, kao i da su neke religijske, politicke i ekonomske karakteristike nekog(sirokog) podneblja samo razliciti izrazi ovaplocenja skoro pa vecne prirode tih civilizacijskih krugova.

Svi porobljeni narodi lose prodju.nismo mi na balkanu izuzetak.to je pravilo.

Mi smo prosli veoma lose iz sledeceg razloga. Kada te osvoji, vojnicki pokori(uopste ovde ne odredjujem vrednosno te drustveno-kulturno-politicke sklopove) drustvo potpuno drugacijeg ekonomskog uredjenja, vrednosnih sistema, (za to vreme veoma bitne) verske orijentacije i politickog poretka, dakle neko apsolutno i potpuno nekompatibilan sa onim sto je do tada postojalo i ako to potraje(a cak i ako ne potraje), a kod nas je potrajalo, kada to prate masovna preseljenja itd. to radja takve lomove da se posle iz njih javlja vekovno bauljanje po pitanju najosnovnijeg od svih odredjenja, a to je-identitet u najsirem smislu tj. odgovori na pitanja ko smo, sta smo, odakle smo i kuda idemo. Dakle, Brodel je donekle u pravu, odnosno skoro potpuno je u pravu. Ali skoro.

[Pontijak]

Zanimljivo koliko ljudi koristi ovaj termin u značenju prinudnog rada. Čitlučenje označava proces preuzimanja zemljišnih posjeda u naslijedno vlasništvo i nema nikakve veze s tlakom, rabotom, kulukom. Možda jer čitlučenje zvuči slično kao kulučenje?

postovani kolega, nasledjivanje zemljisnih poseda je velika briga, odgovornost i rad, ne treba podcenjivati sve muke koje nastaju od posedovanja, kuluk je to svoje vrste, kuluk.

[Pontijak]

ne znam.nego mi je bilo to interesantno za ovu temu.verovatno je bilo jos slucajeva.

a i ja sam ubacio bezveze stefana lazarevica u diskusiju, sta cu kada mi je zal neprebolna sto on nije postao kultna licnost srpske istorije i mit u 19. veku a ne prokleta 1389

[woodooinstalater]

brodel to objasnio,bolje od hamera, woodu

Nije problem objasniti, problem je pokusati razumeti: Hamer je nemacki pedantno i do sada nenadmaseno, aj' da kazem evidentirao, dao dobronamernom citaocu materijal za razmisljanje. I pri tom ostao iznenadjujuce distanciran ne dozvolivsi da podlegne uobicajenim evropskim stereotipima o Turcima Osmanlijama.Brodel malo novokomponuje: pokusavajuci da objasni sve - ne objasnjava nista. Tojnbi je ipak i jos uvek referenca, a osmansko carstvo skoro laboratorijski primerak nastajanja, zenita i propadanja Imperije. Sve to u nepunih 600 godina ili koliko vec.Mi gresimo sto evropocentricno posmatramo proces propasti imperija: ni propast KuK monarhije nije bila nista manje bolna ni kataklizmicna. Bila je samo - modernija, po danasnjim shvatanjima, naravno.Licno, volim ponekad da zamisljam Turke, kako onako Turski, levantski, u najboljem znacenju te reci, odmahuju rukom i kazu: eto, pokazali smo sta mozemo, ko vise da se s tim zeza, jebite se svi.... Ali jedno je nesporno: u nama ima mnogo vise Turske nego sto zelimo, hocemo ili mozemo da priznamo. Steta:Edit: i da, precesto zaboravljamo da je jedan Meternich, a on je znao sta govori rekao: Istok pocinje na Kartnerstrasse... Edited October 31, 2009 by woodooinstalater

[Otto Katz]

Istok pocinje na Kartnerstrasse...

U međuvremenu su ga uspjeli izgurati na Südbahnof.

[MancMellow]

Danas se tesko i za Istanbul moze reci da je cist istok. U pravu ste samo ako mislite da pocevsi od Vijene nije vise cist Zapad. To da. Mada, iskreno, za mene je cist Zapad, tek kad se predju Alpi i Rajna.

[Otto Katz]

Danas se tesko i za Istanbul moze reci da je cist istok. U pravu ste samo ako mislite da pocevsi od Vijene nije vise cist Zapad. To da. Mada, iskreno, za mene je cist Zapad, tek kad se predju Alpi i Rajna.

Slažem se, UK, Francuska, Benelux i Skandinavija. Ostalo je ili mediteranska mafijaška opereta ili exerzierplatz na krompirištu.

[woodooinstalater]

Slažem se, UK, Francuska, Benelux i Skandinavija. Ostalo je ili mediteranska mafijaška opereta ili exerzierplatz na krompirištu.

Pozurio si sa slaganjem :) : tek ostaje da se vide i procene uticaji imigracije u sve te zemlje, promene u kulturi i mentalitetu koje ce one da donesu, ksenofobija nije pala s Marsa nego je prirodna reakcija na sve to i jos kojesta drugo.A mislim i da precenjujete pokoricu takozvane civilizacije, cak i u tim zemljama: sreca da nije frka inace bismo, bojim se, brzo videli kako ona lako spada i kako se bude neki mehanizmi za koje smo ubedjeni da su davno nestali. Seti se samo ex-yu: sumnjam da je iko mogao osamdesetih da pretpostavi, a kamoli predvidi onakav razvoj dogadjaja. Onako, usput: mozes li da zamislis trezore u Nemackoj, Francuskoj...., pune maraka, franaka itd, kako, za ne daj boze, cekaju spremni za slucaj da bude moralo da se bezi iz evra, na primer. Ili zaista mislis da je poverenje Evropljana u Evropu bas toliko civilizovano? :) Ili nesebicno?