Скерлић, Мештровић, Цвијић, рани Иво Андрић, итд, били су опчињени новом супернацијом, они су требали да буду елита очева оснивача југословенске нације. Суштински им је било свеједно да ли ћемо се звати, Срби, Хрвати, Илири или Југословени, само да се изградимо у супернацију. То је могло да се уради у 18. веку и 19. веку без већих проблема, у 20. веку је прекасно, зато и само зато Скерлић покушава немогуће, да избрише тековине 19. века и да се врати у 18. век. Он то ради из лепих побуда, али то није аргумент у полемици Вук - Доситеј, јер Вук и Доситеј су се познавали, били у односу учитељ-ученик, били део исте државне творевине, устаничке Србије, радили на истим стварима, изграђивању српске нације на темељу народног језика и грађанских закона. Скерлић нема тај народни темељ, он просто хоће на темељу сопственог ентузијазма да сруши постојеће темеље и сагради нови темељ са вршњацима истомишљеницима. Зато је све пре њега "романтика", иако и оно што он смера нека врста "неоромантичног" покушаја младих интелектуалаца да снагом своје енергије направе нову нацију. 

1 hour ago, chandra said:

u Svetozaru Markovicu

@chandra @Hermetico na tragu smo...  

A i na povratku temi topika, Vuk vs Dositej: sire gledano, u evropskim okvirima, romantizam je puk'o^tm kada je u njegovo ime od Sturm und drang-a ostao samo (nacionalisticki) Sturm,,,  

I kada su nesporne pozitivne tekovine romantizma pocele da budu koriscene kao pokrice, maska za ekspanziju, kulturnu i svaku drugu dominaciju, od Nemacke do Srbije, a takvih primera ima onoliko...

Vuk nije bio predstavnik romantizma u smislu ideja romantizma, a ko je čitao Vukove memoare i hroniku ustanka ne znam kako je mogao da pokupi nacionalistički vajb, Meni su te knjige kad sam bio klinac razbile mnoge romantične predstave ne samo o tim ustancima, nego o ustancima uopšte. Iz njih sam naučio koliko je bitno postaviti kontekst momenta u kom se stvari odvijaju, ono što Majkl Baksandal zove period eye method.

 

Pogubno je razmišljati o idejama van tog konteksta. Meni je Vuk važan zbog jake antropološke crte. I, kao što rekoh, čovek je postao lingvista iz blata, bukvalno upakovao ljudima jezik na kome će se izgraditi kakva god tradicija, koja traje do dan danas. Naravno da je veliki deo te tradicije zlonamerno uspostavljen, ali jezik je takva sila - dostupna svakom čoveku, alat za bilo kakvo mišljenje. Vukov poduhvat je inženjerski više nego politički. Tvrdoglavo autentičan tip. Što u Zapadnoj Srbiji nije retko, prilično uobičajen način da nešto napraviš od sebe.  

Ubio sam temu jebote

1 hour ago, Hermetico said:

Ubio sam temu jebote

 

On 15.11.2021. at 0:27, Hermetico said:

Vuk nije bio predstavnik romantizma u smislu ideja romantizma, a ko je čitao Vukove memoare i hroniku ustanka ne znam kako je mogao da pokupi nacionalistički vajb, Meni su te knjige kad sam bio klinac razbile mnoge romantične predstave ne samo o tim ustancima, nego o ustancima uopšte. Iz njih sam naučio koliko je bitno postaviti kontekst momenta u kom se stvari odvijaju, ono što Majkl Baksandal zove period eye method.

 

Pogubno je razmišljati o idejama van tog konteksta. Meni je Vuk važan zbog jake antropološke crte. I, kao što rekoh, čovek je postao lingvista iz blata, bukvalno upakovao ljudima jezik na kome će se izgraditi kakva god tradicija, koja traje do dan danas. Naravno da je veliki deo te tradicije zlonamerno uspostavljen, ali jezik je takva sila - dostupna svakom čoveku, alat za bilo kakvo mišljenje. Vukov poduhvat je inženjerski više nego politički. Tvrdoglavo autentičan tip. Što u Zapadnoj Srbiji nije retko, prilično uobičajen način da nešto napraviš od sebe.  

Nisi, naprotiv: nije Vuk bio nacionalista, nije ni mogao to da bude bez nacije koja je u njegovo i uopste vreme cvetajuceg romantizma - i to ne samo u Srbiji - tek nastajala.

Vuk je postao - a on nije jedini primer i u evropskim okvirima - orudje nacionalizma u vreme kada je to zatrebalo vladajucim elitama kao pokrice za ekspanziju, alavi kapitalizam, i to kao odlicno sredstvo da se mase zastavama, nacionalnom romantikom i patetikom...

Ne radi se o svesnoj zloupotrebi - mada je bilo i toga, naravno - radi se naprosto o primeni, oslanjanju na sredstva kojima se politika sluzi zarad ostvarenja svojih ciljeva: kao sto neko lepo rece, ekspanzionisticka Srbija nije mogla da u ekspanziju krene sa Domanovicem, nego sa romantizovanjem nacionalnog, prodajom mitova koji su na romantizmu stvoreni, a koji sa romantizmom kao umetnickim pravcem ili drustvenom pojavom - veze nemaju,

Vuk je, naprosto, bio ogranicen svojim vremenom i okruzenjem i utoliko je - kao i svaki genije - njegovo delo iskorak u svakom smislu: i civilizacijskom i kulturnom, pa i umetnickom...

Gruba paralela je Srbija pocetkom 90-ih: u sranja nije moglo da se ide pod petokrakom i njenom simbolikom, nego pod kokardom koja je jedina omogucavala abartovanje nacionalizma uvijenog u ambalazu upravo nacionalnih mitova...

Edited November 17, 20213 yr by namenski

Ne znam gde da stavim ovo, mozda je bas ovaj topik odgovarajuci.

 

Juce sam se ponovo zajebao pa otisao da sa zenom pogledam (i ove godine) priredbu za dan Svetog Save - velika skola, bili su i predstavnici ministarstva, sala puna, neki su ljudi morali da stoje.

 

Nebitno, priredba pocinje tako sto dvoje mladje dece bauljaju po bini zagledani u mobilne telefone, sa sluslicama na usima a na video bimu uz neprijatne zvuke tenzije i eksplozija smenjuju se logotipi Microsoft, IBM, Google, Pfizer (jeste, Pfizer), recimo dvadesetak+ logotipa zapadnih kompanija. Video se zavrsava uz ogromnu eksploziju spejs shatla (kunem se, direktor nam obecao i video pa cu okaciti) Chelendzer iz 1986te - posle toga tisina, na bini dece nema a na ekranu, uz zvuke potoka i cvrkut ptica (prerpicavam utisak, ne znam jesu li bas ovi zvuci bili) - na poljani suncem osvetljen srpski manastir u miru i spokoju srbijanskog vazduha i vere pravoslavne.

 

Onda je krenuo program, dva ucenika citaju o Rastku kako je pobegao da ne bude vlast nego da se vrati Coveku uz pomoc Bogocoveka, zakljucak je (bukvalno tako izreceno) da je samo Rastkova "revolucija" prava revolucija a ostale revolucije su lose revolucije (?) da "nije bitna ekonomija i politika vec Covek" (mislio sam da sam postao otporan ali ovo sto su deca citala sa papira mi je zaista slomilo mozak) te se sve zavrsilo himnom Svetom Savi.

 

Roditelji u sali - masovni aplauz, iskreno odusevljenje, sve pet. OK, kapiram da su dosli da vide i snime decu dok pevaju i glume i da se ne opterecuju previse sto se u obrazovnoj ustanovi zamalo pa oseca miris tamjana. Deca tek - na jedno uvo uslo, na drugo izaslo. Ali ta tupost i spremnost sa kojom svi mi prihvatamo ova cetnicka sranja koja nam servira drzava i provladjujuci narativ - to mi je neshvatljivo, iskreno.

 

Jos jedna trivija - prosle godine je posle slicnog ali ne ovako radikalno desnicarskog spektakla ipak otpevana i himna skole o coveku cije ime skola nosi - partizanski gerilac koji je vrsio atentate i po Zemunu ubijao nemacke oficire i kolaboracioniste, pa me je to tada nasmejalo.

 

Ovog puta, himna skole je po prvi put izostala.

 

Ja se jutros izvinio detetu i rekao da sledece godine ne dolazim na predstavu - a nju da trujem politikom i povlacim je iz hora ne zelim jer vidim koliko radosti joj pricinjava ucesce pred publikom (pevala ali i svirala pratnju horu na flauti, niko srecniji od nje)...

 

trivija dva - moj post na fejsbuku od prosle godine u ovakvom slicnom tonu danas vidim da je obrisan, ocigledno po necijoj prijavi. Potrazio sam ga da bih se prisetio priredbe od prosle godine - nema ga sto je cudno, jer na FB imam mnogo "gore" objave od te.

 

 

Edited January 28, 20241 yr by Caligula

18 minutes ago, Caligula said:

Ne znam gde da stavim ovo, mozda je bas ovaj topik odgovarajuci.

 

....

 

 

 

Zar ne bi da su jedini Nemci stradali po Beogradu bili oni shto su ih Prle i Tihi pobili?

Ovo o chemu pishesh traje 35 god, za razliku od te o kojoj pishesh, moja osnovna, nazvana po narodnim herojima, nije chekala 2024tu vec je odmah neke 90-neke preimenovana u osnovnu shkolu - Sveti Sava.

Imala sam (moram da potrazim opet) knjigu koju sam pre toga dobila kad je shkola imala svoje pravo ime, svaka chast Svetom Savi ali potpuna sramota kako su im imena izbrisana. Ne znam jesu li biste ispred shkole makar ostale. Bile su dok sam ja ishla josh u tu shkolu, ali to je bilo davno.

28 minutes ago, Caligula said:

Ne znam gde da stavim ovo, mozda je bas ovaj topik odgovarajuci.

 

Juce sam se ponovo zajebao pa otisao da sa zenom pogledam (i ove godine) priredbu za dan Svetog Save - velika skola, bili su i predstavnici ministarstva, sala puna, neki su ljudi morali da stoje.

 

Nebitno, priredba pocinje tako sto dvoje mladje dece bauljaju po bini zagledani u mobilne telefone, sa sluslicama na usima a na video bimu uz neprijatne zvuke tenzije i eksplozija smenjuju se logotipi Microsoft, IBM, Google, Pfizer (jeste, Pfizer), recimo dvadesetak+ logotipa zapadnih kompanija. Video se zavrsava uz ogromnu eksploziju spejs shatla (kunem se, direktor nam obecao i video pa cu okaciti) Chelendzer iz 1986te - posle toga tisina, na bini dece nema a na ekranu, uz zvuke potoka i cvrkut ptica (prerpicavam utisak, ne znam jesu li bas ovi zvuci bili) - na poljani suncem osvetljen srpski manastir u miru i spokoju srbijanskog vazduha i vere pravoslavne.

 

Onda je krenuo program, dva ucenika citaju o Rastku kako je pobegao da ne bude vlast nego da se vrati Coveku uz pomoc Bogocoveka, zakljucak je (bukvalno tako izreceno) da je samo Rastkova "revolucija" prava revolucija a ostale revolucije su lose revolucije (?) da "nije bitna ekonomija i politika vec Covek" (mislio sam da sam postao otporan ali ovo sto su deca citala sa papira mi je zaista slomilo mozak) te se sve zavrsilo himnom Svetom Savi.

 

Roditelji u sali - masovni aplauz, iskreno odusevljenje, sve pet. OK, kapiram da su dosli da vide i snime decu dok pevaju i glume i da se ne opterecuju previse sto se u obrazovnoj ustanovi zamalo pa oseca miris tamjana. Deca tek - na jedno uvo uslo, na drugo izaslo. Ali ta tupost i spremnost sa kojom svi mi prihvatamo ova cetnicka sranja koja nam servira drzava i provladjujuci narativ - to mi je neshvatljivo, iskreno.

 

Jos jedna trivija - prosle godine je posle slicnog ali ne ovako radikalno desnicarskog spektakla ipak otpevana i himna skole o coveku cije ime skola nosi - partizanski gerilac koji je vrsio atentate i po Zemunu ubijao nemacke oficire i kolaboracioniste, pa me je to tada nasmejalo.

 

Ovog puta, himna skole je po prvi put izostala.

 

Ja se jutros izvinio detetu i rekao da sledece godine ne dolazim na predstavu - a nju da trujem politikom i povlacim je iz hora ne zelim jer vidim koliko radosti joj pricinjava ucesce pred publikom (pevala ali i svirala pratnju horu na flauti, niko srecniji od nje)...

 

trivija dva - moj post na fejsbuku od prosle godine u ovakvom slicnom tonu danas vidim da je obrisan, ocigledno po necijoj prijavi. Potrazio sam ga da bih se prisetio priredbe od prosle godine - nema ga sto je cudno, jer na FB imam mnogo "gore" objave od te.

 

 

mene cudi da tebe cudi, da se vecini predstava svidela.

@Mel

 

Pa ovaj po kojem skola nosi ime je vrv. bio inspiracija za Prleta ili Tihija

 

Nije problem (zapravo jeste ali jebiga) Sveti Sava i ta crna, lepljiva, morbidna crkvena zaostavstina - problem je otvoreno preuzimanje osnovnih skola kao instrumenata SPC, problem je nelagoda zbog cinjenice da nisu svi ucenici i roditelji koji su bili na priredbi Srbi (a ovo juce je bila otvoreno jednonacionalna priredba)...

 

Gde je Dositej pitam se.

 

btw, link

 

Quote

Sveti Sava i Sveti Nikola

Jednom su putovali Sveti Savo i Sveti Nikola pa omrknu u nekom selu i zamole u jednoga zgodna čovjeka za konak. Bogataš im ne šćedne dati, a Sveti Savo uzme zlatan pehar i dade ga bogatašu. Onda pođu dalje da mole za konak u drugoga. Drugi koji je bio siromah pusti ih, te Sveti Savo i Sveti Nikola noće u njega. Kad ujutru ustali da idu, dozove Sveti Savo siromaha i njegovo dijete, pa rekne ocu: "Ili to dijete baci u vodu, ili ubij ". Siromah se začudi šta mu to svetac kaže, pa ne šćedne odmah poslušati, jer mu bijaše žao svoga jedinca. Sveti Savo onda reče: "Ja ću ti ga sad baciti u vodu, ako nećeš ti". "Baci", rekne siromah, a Sveti Savo dijete za ruku, pa u vodu! Začudi se i siromah i Sveti Nikola, pa viknuše: "Šta to uradi?" A Sveti Savo odgovori: "Moj dragi, kad će te ovo dijete pod starost i paliti i žariti, i krasti i robiti, biti, pa te i ubiti bolje je da ono sad umre". Siromah, kad to ču, smiri se i ućuta. Poslije toga Sveti Savo i Sveti. Nikola odu dalje. Putem upita Sveti Nikola Svetog Savu: "Ja što ti dade onome bogatašu zlatan pehar, kad nas nije primio na konak?" Sveti Savo mu odgovori: "On će se napiti iz onoga pehara pa će se otrovati".

 

Jezivo.

 

Quote

Sveti Sava i kiridžija

Išao Sveti Sava po zemlji sa momkom, pa sretne jednoga čovjeka, gde goni kola i volove. Zamoli ga, da prenese preko vode njega i momka no on ne htjedne. U tom sretne siromašna čovjeka, gdje goni na konju tovar brašna. Reče mu Sveti Savo da prenese njega i momka preko vode. Siromašak otovari brašno i prenese ih obojicu. Pošto pođu dalje zapita momak Svetog Savu: "Šta će Bog dati onome čovjeku, što gonjaše kola i volove, pa nas ne šće prenjeti preko vode?" Sveti Savo reče: "Pod kućom ima krušku, pa će zapeti kola i volovi za nju i izvadiće pun ćup dukata ispod nje; no zaludu – ne moremu duša otići u raj koliko more li konopac u iglu! " Pita ga momak opet: "Šta će Bog dati onome sjeromašku, što otovari brašno, pa nas prenese?" Sveti Savo mu reče: "Kod kuće ima jedno muško dijete pa umrlo; ono će mu brašno prispjeti mučenicima, ama će duša onoga djeteta u raj! "

 

Edited January 28, 20241 yr by Caligula

21 minutes ago, Mel said:

 

Zar ne bi da su jedini Nemci stradali po Beogradu bili oni shto su ih Prle i Tihi pobili?

 

Pa pise covek lepo da je ubijao Nemce po Zemunu... 

Nismo isti! 

3 minutes ago, jorma shparga said:

Pa pise covek lepo da je ubijao Nemce po Zemunu... 

Nismo isti! 

 

Nije samo nemce, no je i ustase i cetnike.

 

Naravno, ni Prle™ nije bio cvecka ali nije u tome poenta.

47 minutes ago, Caligula said:

Ne znam gde da stavim ovo, mozda je bas ovaj topik odgovarajuci.

 

 

Odgovara topik

1 hour ago, Mel said:

 

 nije chekala 2024tu vec je odmah neke 90-neke preimenovana u osnovnu shkolu - Sveti Sava.

 

Sava Kovačević?

2 minutes ago, Svemir Zeka said:

Sava Kovačević?

 

Ne, nije ta. Secam se podatka u jednom trenutku da smo bili jedna od xy shkola koje su se zvale Sveti Sava u tom trenutku. Pre 90tih to verov nije bilo bash uobichajeno, ako uopshte. Verujem da su sve te shkole postajale Sveti Sava kroz 90te.

 

Meni je sasma ok da škole ne dobijaju imena po osobama koje  su ubijale druge ljude, ratmicima, ili borbenim jedinicama