No job, no money, you're f***ed

[Anduril]

Spomenuo si i XIX vek, a i kraj XVIII. Jebigasad. No, svejedno, ta prica o dvadesetim mi nesto mnogo smesna. Svako nanosi na svoju vodenicu. Isto kao i pocetak ovog veka. Svima puna usta slobodnog trzista, a kad pukne, kukaju da je drzava sve kriva. Nista, nadjite lepo neko ostrvo, pa se izdogovarajte ko kosi, ko vodu nosi, ko viski pije, a ko nosa dzakove, i eto vam liberalizma kolko ocete. Al bez penicilina i elektricne struje, molim. Uslovi moraju biti klasicni.A Djordjije Vasington neka ovoga puta odsece palmu i skruseno prizna da je on to ucinio.

Pre depresije postoji samo jedan ozbiljan izvor koji je pisao o tome sta dolazi. Slicno vazi za gotovo sve krize koje su usledile posle toga. Kad treba razluciti izmedju tacnih ili netacnih naucnih modela, moc predvidjanja je jedan od najozbiljnijih argumenata. Naravno da se to moze banalizirati ali onda se ne treba cuditi sto obicni ljudi ispastaju zbog drzavnih monopola i njihovih kapitalista.

hm... jedna od postavki 19-ovekovnog "liberalizma" je da je univerzalno pravo glasa vrlo opasna ideja, jer ce sirotinja glasati na pogresan nacin i srusiti sistem koji je uspostavljen.stavise, i drzavna vlast i industrijalci su smatrali da sirotinju & radnicku klasu valja ostaviti nepismenima. jer bi pismenost dovela do toga da radnici pocnu da citaju, i postali bi podlozni radikalnim idejama. ovo sto si napisao u dobroj meri predstavlja vrlo romanticnu predstavu koju imaju neki libertarijanci o Engleskoj i SAD 19-og veka. hebote... demografska struktura i sistem koji su favorizirali liberalne principe!?

Ne mislim da je ta postavka sama po sebi problematicna vec ono sto je problematicno je prinuda u vezi toga, tj. ja smatram da je problematicno da jedna grupa (glasaca) odlucuje o imovini i pravima druge i tu ne pravim neku posebnu razliku da li je to vecina, da li je to neka oligarhija, prosveceni vladar ili tiranin. Edited January 23, 2011 by Anduril

[Zabalujev]

Pre depresije postoji samo jedan ozbiljan izvor koji je pisao o tome sta dolazi. Slicno vazi za gotovo sve krize koje su usledile posle toga. Kad treba razluciti izmedju tacnih ili netacnih naucnih modela, moc predvidjanja je jedan od najozbiljnijih argumenata. Naravno da se to moze banalizirati ali onda se ne treba cuditi sto obicni ljudi ispastaju zbog drzavnih monopola i njihovih kapitalista.

Od sto strucnjaka uvek ces naci trojicu koji kontriraju svemu postojecem, pa tako neki i ubodu, po principu corave kokoske. Slaba je vajda od te pescanicke pameti.Od naknadne tek nista. Captain Hindsight heroja imas koiko hoces. Ukratko, zajebi ti to. Daj neki priagmatizam da se glava odrzi iznad vode, a ako si vec dao koordinatu tacke A i tacke B, daj iscrtaj i putic izmedju. Tu su stvari malo problemticne, jer hodamo uskim puticem one Mrke sume. Okolo vilenjaci, pauci i ostali akrepi. Naravoucenije glasi, uvek slusajte Gandalfa :PPlus, tesko da moze biti nedrzavnog kapitaliste. Ili naprave drzavu da se osiguraju, ili drzava napravi njih, ili se utale na vreme. Krizama kumuju svi, jer su svi deo nekog sistema. I kapitalisti, i drzave, i gladne i potlacene mase. Potlacene mase vazda budu f***ed, zasta inace sluze?

[Anduril]

Od sto strucnjaka uvek ces naci trojicu koji kontriraju svemu postojecem, pa tako neki i ubodu, po principu corave kokoske. Slaba je vajda od te pescanicke pameti.......

Da, ako ubodu po principu slucajnosti ali ako se radi uvek o istoj skoli misljenja onda se ne radi vise o slucajnosti.A sto se pragmatike tice, hm, srebro i zlato su prilicno porasli od 2004. kad smo poceli pricati o ovome tako da su rezultati toga veoma vidljivi i opipljivi.

[Indy]

Kad treba razluciti izmedju tacnih ili netacnih naucnih modela, moc predvidjanja je jedan od najozbiljnijih argumenata.

Je l' si citao ti Black Swan od Nassim Taleba? Ukratko, ekonomija nije bas nauka, barem ne jos. Ili, kako rece jedan australijski kolumnista (prikaceno) "economics just doesn't add up".

[Zabalujev]

Da, da, danas je svako klasicni liberal. Bivalo i ranije. Vec vidjeno.

[Anduril]

Je l' si citao ti Black Swan od Nassim Taleba? Ukratko, ekonomija nije bas nauka, barem ne jos. Ili, kako rece jedan australijski kolumnista (prikaceno) "economics just doesn't add up".

Tu moras da budes precizniji - naravno da se radi o nauci ali ne o prirodnoj/egzaktnoj kao sto se to trenutno protura masivnim koriscenjem ekonomskih modela i ekonometrije iako mnogi osnovni parametri nisu poznati pa se sve svodi na nagadjanje - posebno kad krene ponasanje na trzistu koje nije sasvim racionalno. Pisao je jos Hayek o tome.

[Indy]

Tu moras da budes precizniji ...

Video sam da se pominju "tacni naucni modeli", pa pomislih kako je to nesto sto ne postoji. Posebno ne u ekonomiji. Nego, pomenuti Taleb u stvari ima problem sa akademskim ekonomistima, docim ima pozitivniji stav i prema Hajekovcima i Kejnezijancima:

The economist Hyman Minsky sees the cycles of risk taking in the economy as following a pattern: stability and absence of crises encourage risk taking, complacency, and lowered awareness of the possibility of problems. Then a crisis occurs, resulting in people being shell-shocked and scared of investing their resources. Strangely, both Minsky and his school, dubbed Post-Keynesian, and his opponents, the libertarian "Austrian" economists, have the same analysis, except that the first group recommends governmental intervention to smooth out the cycle, while the second believes that civil servants should not be trusted to deal with such matters. While both schools of thought seem to fight each other, they both emphasize fundamental uncertainty and stand outside the mainstream economic departments (though they have large followings among businessmen and nonacademics).

[Anduril]

Video sam da se pominju "tacni naucni modeli", pa pomislih kako je to nesto sto ne postoji. Posebno ne u ekonomiji. Nego, pomenuti Taleb u stvari ima problem sa akademskim ekonomistima, docim ima pozitivniji stav i prema Hajekovcima i Kejnezijancima:

Kad sam govorio o modelima nisam mislio na matematicke modele. Austrijanci ih gotovo ni nemaju. Sto se Kejnzijanaca tice, ne slazem se sa ovom analizom Taleba jer je recimo upravo neokejnzijanac Krugman prilicno odredjen u svojim matematickim modelima i receptima.

[Indy]

Da, ali Krugman je (koliko znam) upravo (Talebu omrazeni) akademik.

[Gandalf]

Taleb pise o tzv. Post-Kejnzijancima, u koje Krugman nikako ne spada. u pitanju je relativno mala i van nekih uskih akademskih krugova malo poznata grupa. tu spada gore navedeni Hajman Minski.

Naravoucenije glasi, uvek slusajte Gandalfa :P

ofkors. :D Edited January 24, 2011 by Gandalf

[Indy]

Ne kazem da znam ista o tome, ali po gornjem citatu od Taleba ipak ispada da ti postkejnzijanci, ko god da su, imaju neko znacajno sledbenistvo van akademije (nije mi ovo bitno, samo kazem).

[Gandalf]

Ne kazem da znam ista o tome, ali po gornjem citatu od Taleba ipak ispada da ti postkejnzijanci, ko god da su, imaju neko znacajno sledbenistvo van akademije (nije mi ovo bitno, samo kazem).

nisam stekao takav utisak, ali moguce da je to sada slucaj (ipak je Taleb bolje upucen od mene :( ). posebno imajuci u vidu da je Minski u predvidjanju krize ispao Kasandra, pa ga citiraju na nekim uticajnim ekonoblogovima.Tyler Cowen, inace libertarijanac:Let's say that the government subsidized the price of bananas, you bought so many bananas, put them on your roof, and then the roof collapsed. Is that government failure or market failure? The price was distorted, but I still say this is mostly market failure. No one made you put so many bananas on your roof.If Minsky and Hayek are running in a race for interpreting the last two years of the U.S. macroeconomy, Hayek has something to offer but so far Minsky is in the lead.http://www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/2008/01/the-return-of-h.html Edited January 24, 2011 by Gandalf

[Budja]

...I nije SAD tokom 19. veka bila nedovrsena drzava, vec mnogo bolja drzava od svega u Evropi jer u protivnom ne bi toliko ljudi odlazilo tamo. ...

Nisam neki ekspert pa mozda gresim, ali mi argument imigracije ne deluje ubedljivo u korist kvaliteta drustva. Nije li tokom XIX veka priliv emigracije u Argentinu i Cile bio veliki, iako je model bio dramaticno drugaciji? Pre ce biti da je Evropa bila u jadnom stanju, pa je bila opsta bezanija.

[Budja]

Pre depresije postoji samo jedan ozbiljan izvor koji je pisao o tome sta dolazi. Slicno vazi za gotovo sve krize koje su usledile posle toga. Kad treba razluciti izmedju tacnih ili netacnih naucnih modela, moc predvidjanja je jedan od najozbiljnijih argumenata. Naravno da se to moze banalizirati ali onda se ne treba cuditi sto obicni ljudi ispastaju zbog drzavnih monopola i njihovih kapitalista.

S tim sto moc predvidjanja treba da bude konstantna, a ne slucajna. Na zalost, u slucaju ekonomskih kriza ne dolaze tako cesto i ne mogu se eksperimentalno proizvesti da bi se tacnost prognoza pojedinih dezurnih proroka mogla definitivno zakljuciti.

[Budja]

Matematika je alat kojim se dobri ekonomisti sluze kako bi se clanak mogao svesti na dvadeset strana sa sto strana jer je interna logicka konzistentnost tu.Dakle, nije nuzno u pitanju nikakva diktat niti vera da su sve pretpostavke tacne.Sa druge strane, lako je laicima ekonomiju svesti na ciklicnost kriza i makroekonomiju, no u drugim granama (mikro) je napredak neosporan. Videti, na primer, pod aukcije, EBay i slicno.