Izrael, Palestina i arapske zemlje

[No7]

. Sa arapskim drzavama koje su se odrekle upotrebe sile i rusenja Izraela, Izrael je sklopio sporazume (Egipat, Jordan), zar ne?

Jeste ali njima je bilo i lakse jer oni imaju svoje drzave za razliku od Palestinaca. Da se oni nisu borili nebi imali ni ovo sada sto pocinje da lici na nekakvu drzavu. Ali ja tvrdim da je problem u Fatahu pre svega jer je to korumpirano-lopovska organizcija pa zato ljudi biraju alternativu a ona je u ovome slucaju ekstremna. Izrael se posle dogovora iz Osla poceo povlaciti iz spornih oblasti, osim Jerusalima gde jos postoji spor i jos nekih tacaka, zbog toga dogovora je ubijen Yitzhak Rabin od strane jevrejskih ektremista. Zna se dobro koliko je bilo problema zbog preseljanja izraelskih naselja iz oblasti Gaze, cak su se medjusobno Jevreji sukobljavali.

[barrcode]

da se povuče sa okupiranih teritorija

posle divnog iskustva koji su dobili posle povlačenja iz Gaze, mislim da bi povlačenje iz Z Obale bila jedna prijatna neminovnost.

[minka]

vrati se u isti, molim te. tvoja glupost van egzila je direktno proporcionalna izraelskim zlocinima van primirja

Jel ti danas specijalno glumis budalu ili si se spontano okupio da podrzis samog sebe?

ne, jer to je nebitno u datom kontekstu.ostaje cinjenica da su Izraelci mogli bez ikakvih problema da zaustave rakete novim primirjem. nisu zbog toga morali u rat.

Vidi, ako tako gledas i Izrael je imao par dodatnih uslova (imaih zapravo vec dugi niz godina):- Da se hamas odrekne nasilja- Da hamas prizna drzavu IzraelZasto Hamas nije prihvati te uslove. Za pocetak.

Možda da počne da poštuje ljudska prava Palestinaca, da se povuče sa okupiranih teritorija, prizna palestnisku državu. Onda Hamas ne bi uživao toliku podršku.Ovako je Izrael okupator i želim da čujem od zastupnika stava da Izrael ima pravo na samoodbranu šta treba da radi stanovništvo okupiranih teritorija? Oni nemaju nikakva prava ?Treba da se pomire sa sudbinom?

Koje okupirane teritorije? Izrael se povukao iz gaze i sa sa Zapadne obale, cak je i silom raselio jevreje sa tih teritorija. Ostaje Golan, koji nema veze sa Palestincima. Dakle nije okupator. A verujem da ce priznati Palestinu istog casa kada palestinske vlasti priznaju drzavu Izrael.

[Dimitrije]

Jeste ali njima je bilo i lakse jer oni imaju svoje drzave za razliku od Palestinaca. Da se oni nisu borili nebi imali ni ovo sada sto pocinje da lici na nekakvu drzavu. Ali ja tvrdim da je problem u Fatahu pre svega jer je to korumpirano-lopovska organizcija pa zato ljudi biraju alternativu a ona je u ovome slucaju ekstremna. Izrael se posle dogovora iz Osla poceo povlaciti iz spornih oblasti, osim Jerusalima gde jos postoji spor i jos nekih tacaka, zbog toga dogovora je ubijen Yitzhak Rabin od strane jevrejskih ektremista. Zna se dobro koliko je bilo problema zbog preseljanja izraelskih naselja iz oblasti Gaze, cak su se medjusobno Jevreji sukobljavali.

Ruku na srce, Palestinci su imali nekoliko prilika da dobije drzavu u pregovorima sa Izraelom. Medjutim, arogancija i maksimalisticki zahtevi palestinskih vodja i njihovih arapskih i inih islamskih sponzora su u znatnoj meri osujetili tu mogucnost.

[Barrister]

posle divnog iskustva koji su dobili posle povlačenja iz Gaze, mislim da bi povlačenje iz Z Obale bila jedna prijatna neminovnost.

Ja ne mislim na tu vrstu "povlačenja" ja mislim na na pravo povlačenje. A ne na držanje 1.5 miliona stanovnika u getu i samim tim stvaranje nehumanih uslova života.

Koje okupirane teritorije? Izrael se povukao iz gaze i sa sa Zapadne obale, cak je i silom raselio jevreje sa tih teritorija. Ostaje Golan, koji nema veze sa Palestincima. Dakle nije okupator. A verujem da ce priznati Palestinu istog casa kada palestinske vlasti priznaju drzavu Izrael.

Jesi li ozbiljan ?

Ruku na srce, Palestinci su imali nekoliko prilika da dobije drzavu u pregovorima sa Izraelom. Medjutim, arogancija i maksimalisticki zahtevi palestinskih vodja i njihovih arapskih i inih islamskih sponzora su u znatnoj meri osujetili tu mogucnost.

Maksimalistički zahtevi su da se Izrael povinuje onome što je po međunarodnom pravu i rezolucijama SB njegova obaveza? Edited January 5, 2009 by Barrister

[hazard]

Ruku na srce, Palestinci su imali nekoliko prilika da dobije drzavu u pregovorima sa Izraelom. Medjutim, arogancija i maksimalisticki zahtevi palestinskih vodja i njihovih arapskih i inih islamskih sponzora su u znatnoj meri osujetili tu mogucnost.

Drzava Palestina je osudjena ili na nefunkcionalnost ili na potpunu ekonomsku zavisnost od Izraela. To Palestinci i znaju, i zato Hamas ima "unistenje Izraela" kao cilj. S druge strane, Jordan je prakticno palestinska drzava, jer su Palestinci veliki procenat tamosnjeg stanovnistva (oko 40%, mozda i vise?). Takodje razlika izmedju "Palestinaca" i "Jordanaca" je akademska tj. formalno-pravna. Pre 1967. Zapadna Obala je bila pod jordanskom kontrolom i tako treba da bude opet. S druge strane Gaza treba da se pripoji Egiptu, kojeg i bila deo do 1967.

[nautilus]

Izrael se povukao iz Gaze 2005 cini mi se. Sva jevrejska naselja na tom podruciju su unistili tom prilikom. Bilo je i sukoba izmedju naseljenika i IDFa. Stvari su se u Gazi prilicno mirno odvijale dok na vlast nije dosao Hamas. Na Zapadnoj obali je doslo do djelimicnog povlacenja. Napustena su neka manja naselja ali ne sva. Jedan od velikih prigovora sadasnjoj izraelskoj vladi od strane radikalne opozicije je bio upravo taj sto su namjeravali da napuste naselja na Zapadnoj obali. A Golan nema veze sa Palestincima. To je stvar Izraela i Sirije.

[Dimitrije]

Mejunarodno pravo mora da pravi kompromis sa situacijom na terenu nastalom nakon nekoliko ratova koje je Izrael vodio (od kojih su mu neki nametnuti) i u kojima je pobedio.

[No7]

Mejunarodno pravo mora da pravi kompromis sa situacijom na terenu nastalom nakon nekoliko ratova koje je Izrael vodio (od kojih su mu neki nametnuti) i u kojima je pobedio.

Pa treba da se kompromis sa onim na terenu a ono kaze da Palestinci imaju veliki natalitet, Gaza iam svega 360 km? povrsinu(9km x 40km u pravougaoniku) i 1,481,080 stanovnika a Beograd 3222,68 km? (gradskaoblast)1.576.124 stanovnika.A Dimitirije jel ti nekako cudno sto su ti ratovi trajali par dana ili mesec dana? Edited January 5, 2009 by No7

[roux senyurt]

Za razliku od stanovništva okupiranih teritorija koji imaju život kakav se poželeti moze.

ja nigde nisam poredio patnje dva naroda. ja sam samo komentarisao tezak zivot stanovnika sderota. to poznajem, pa o tome i pisem.

[Barrister]

Izrael se povukao iz Gaze 2005 cini mi se. Sva jevrejska naselja na tom podruciju su unistili tom prilikom. Bilo je i sukoba izmedju naseljenika i IDFa. Stvari su se u Gazi prilicno mirno odvijale dok na vlast nije dosao Hamas.

"Povukao" se tako što je zadržao kontrolu nad vazdušnim prostorom, pomorskim putevima, celokupnim saobraćajem i trgovinskim odnosima koje Gaza ima. šta stanovnici Gaze mogu još želeti? Baš je čudno što im se ne sviđa geto.

Na Zapadnoj obali je doslo do djelimicnog povlacenja. Napustena su neka manja naselja ali ne sva. Jedan od velikih prigovora sadasnjoj izraelskoj vladi od strane radikalne opozicije je bio upravo taj sto su namjeravali da napuste naselja na Zapadnoj obali. A Golan nema veze sa Palestincima. To je stvar Izraela i Sirije.

Na Zapadnoj Obali je Izrael napustio 4 naselja sa manje od 2.000 stanovnika ukupno, a ostalo je oko 200 naselja sa oko 300.000 stanovnika (ne računajući Istočni Jerusalim). S tim što se preostala naselja stalno proširuju .Radi zaštite ovih naselja postoji preko 500 kontrolnih punktova (broj je u stalnom porastu) plus ostale vojne instalacije. Time je stanovnicima okupirane teritorije višestruko povećano vreme koje provedu u putu da bi stigli sa jednog mesta na drugo na Zapadnoj Obali (ako imaju sreće pa prođu sve punktove). Prolazak kroz neke punktove nije moguć bez pismene dozvole koju izdaje IDF.

[roux senyurt]

Drzava Palestina je osudjena ili na nefunkcionalnost ili na potpunu ekonomsku zavisnost od Izraela. To Palestinci i znaju, i zato Hamas ima "unistenje Izraela" kao cilj. S druge strane, Jordan je prakticno palestinska drzava, jer su Palestinci veliki procenat tamosnjeg stanovnistva (oko 40%, mozda i vise?). Takodje razlika izmedju "Palestinaca" i "Jordanaca" je akademska tj. formalno-pravna. Pre 1967. Zapadna Obala je bila pod jordanskom kontrolom i tako treba da bude opet. S druge strane Gaza treba da se pripoji Egiptu, kojeg i bila deo do 1967.

izrael je nudio gazu egiptu posle potpisivanja mirovnog sporazuma, ali ovi je nisu hteli. takodje, verujem, da ni jordan, kada bi mu bilo ponudjeno, ne bi uzeo zapadnu obalu pod svoje.

[hazard]

Arapske drzave drze kvazidrzavu Palestinu u zivotu da bi imali cime da ucenjuju Izrael. Zbog istog razloga ne dozvoljavaju integraciju palestinskih izbeglica vec ih drze u kampovima (izuzetak ja Jordan, gde izbeglice mogu postati drzavljani ako se odreknu prava povratka u Palestinu). Posto i Jordan i Egipat zavise od Zapada u mnogim stvarima, mislim da ne bi bilo tesko da "promene" misljenje. Takodje, status obe teritorije mora biti resen odjedanput, jer ako se resi samo Gaza, to onda ostavlja ostatak Palestine na cedilu i na milost i nemilost Izraela.

[nautilus]

"Povukao" se tako što je zadržao kontrolu nad vazdušnim prostorom, pomorskim putevima, celokupnim saobraćajem i trgovinskim odnosima koje Gaza ima. Šta stanovnici Gaze mogu još želeti? Baš je čudno što im se ne sviđa geto.

Najtezi ekonomski udar Gazi je bila zabrana ulaska Palestincima iz Gaze u Izrael koja je uslijedila nakon nekih napada i nakon sto je Hamas preuzeo vlast. Tada je i Egipat blokirao Gazu. Ludaci iz Hamasa su streljali sunarodnike zato sto pripadaju drugoj palestinskoj opciji. Izraelsko povlacenje je shvaceno kao slabost umjesto kao zelja za mirom.Nisu rakete na civile odgovor na bilo sta, pa ni na geto.

Na Zapadnoj Obali je Izrael napustio 4 naselja sa manje od 2.000 stanovnika ukupno, a ostalo je oko 200 naselja sa oko 300.000 stanovnika (ne računajući Istočni Jerusalim). S tim što se preostala naselja stalno proširuju .Radi zaštite ovih naselja postoji preko 500 kontrolnih punktova (broj je u stalnom porastu) plus ostale vojne instalacije. Time je stanovnicima okupirane teritorije višestruko povećano vreme koje provedu u putu da bi stigli sa jednog mesta na drugo na Zapadnoj Obali (ako imaju sreće pa prođu sve punktove). Prolazak kroz neke punktove nije moguć bez pismene dozvole koju izdaje IDF.

Izrael pravi razliku izmedju legalnih i nelegalnih naselja na Zapadnoj obali. Kod legalnih naselja radi se o otkupljenoj zemlji. Velika vecina zemlje iza barijere je davno otkupljena. Sukobi izmedju naseljenika i izraelske policije oko iseljavanja iz ilegalnih naselja su svakodnevni. Normalno je da postoje punktovi i blokade u situaciji u kojoj covjeku preti linc ako zaluta u palestinski dio grada. Lako je reci neka se Izrael povuce sa Zapadne obale a Palestinci ce priznati njegovo postojanje i bice mir. Na zalost, niti se Izrael planira povuci sa citave Zapadne obale niti bi u tom slucaju prestali palestinski napadi. Suvise je ludaka na obe strane.

[Barrister]

Izrael pravi razliku izmedju legalnih i nelegalnih naselja na Zapadnoj obali. Kod legalnih naselja radi se o otkupljenoj zemlji.

A third of settlements on land taken for 'security purposes'By Meron Rapoport, Haaretz correspondentMore than one-third of West Bank settlements were built on private Palestinian land that was temporarily seized by military order for "security purposes," according to a report by the Civil Administration that is being published here for the first time.The settlements in question, which include Ariel, Kiryat Arba and Efrat, have tens of thousands of residents, and many have existed for decades. A security source termed this a "difficult statistic" that is liable to cause trouble for Israel both in Washington and its own courts. Ceo tekst http://www.haaretz.com/hasen/spages/954967.html