Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Remi]

pa to je situacija u kojoj ni jedna strana nije bas nevina, pocev od prvog arapskog rata protiv izraela, gle cuda, 1948. godine. iskreno, da prestanu tzv. spoljni faktori da pumpaju situaciju na terenu te da ostave izraelce i palestince da zaista sami pregovaraju mislim da bi imali sanse da dodju do resenja o miru i normalnom zivotu u svojim drzavama, ovako, mnogi na planeti su umesani u taj sukob decenijama i hrane situacije rata i terorizma te ispada da samo ekstremistima bez obzira da li su palestinci ili izraelci odgovara da taj sukob traje do kraja postojanja kosmosa, sumnjam da je obicnom svetu, i palestincima i izraelcima bas milo da zive u visedecenijskom ratnom stanju ali mnogo toga je u sustini van njihove kontrole

Kako van njihove kontrole? Pa koji su to razlozi da držiš Palestinu pod okupacijom pedeset godina?

I što se naseljavaju na teritoriji Palestine Izraelci protiv svih mogućih međunarodnih zakona? U čemu je fora?

Što bi rekao Gideon Levi, Izrael hoće mir, ali ne pravedan mir.

 

Drugo, ni u jednom od tih ratova, '48, '67, Palestina nije imala nikakvu ozbiljnu vojsku, i oba puta je ostavljena na cedilu od Arapskih zemalja.

Stvarno nije loše da se između ostalog pogleda i ovaj dokumentarac http://www.imdb.com/title/tt3457376/

 

Treće, kad govorimo o terorizmu. Ne znam kako da napišem ovo a da ne ispadne da branim terorizam i da imam razumevanja za isti.

Osim, Minhena 1972, mislim nije osim, strašno je to, nisam siguran, ali sve akcije palestiniskih ekstremista su bile na teritoriji

Izraela i Palestine. Dakle, nemaju oni neki cilj da menjaju svetski poredak, organizuju akcije po Parizu i sl. Jednostavno nepravda koja im se nanosi

svakodnevno, život na koji su osuđeni, koji im kontrolišu Izraelci, dovodi do takvih frustracija i besa, da su ljudi podložni za takvu vrstu manipulacije,

kako terorističkim činovima rade na otporu i oslobađanju svoje zemlje od okupatora. Drugih poruka i ciljeva nema.  

Prema njima, i to stvarno nije pogrešno reći, se sprovodi aparthejd. 

 

Da se Izrael posle nekog vremena povukao i da su se poštovale granice iz '47, mislim da ni delić od ovog terorizma ne bi gledali. 

 

Meni veoma blisko gledište.

 

 

 

 

 

 

 

sve pišem granice iz '48,a mislim na un partition plan iz '47

do sad sam mislio i da je uto danas

Edited February 8, 2016 by Remi

[roux senyurt]

sama pripadnost okupacionoj vojsci ne znači da je bilo koji vojnik zaslužio bilo šta.

 

možda je ova devojka bila pristojna i fina osoba, voljena od svih, ništa nažao nije učinila bilo kome... možda i nije. možda je zaslužila, možda ne.

nije ona devojka, ona je naoruzani pripadnik okupacione vojske. 

[Gandalf]

nije ona devojka, ona je naoruzani pripadnik okupacione vojske. 

tako je.

[Radoye]

Treće, kad govorimo o terorizmu. Ne znam kako da napišem ovo a da ne ispadne da branim terorizam i da imam razumevanja za isti.

Osim, Minhena 1972, mislim nije osim, strašno je to, nisam siguran, ali sve akcije palestiniskih ekstremista su bile na teritoriji

Izraela i Palestine.

 

Otimali su se neki avioni po Londonima, Njujorcima, Losandjelesima, Minhenima... i to ne ne nuzno samo izraelski.

 

To se isto valjda vodi pod terorizam.

[roux senyurt]

Otimali su se neki avioni po Londonima, Njujorcima, Losandjelesima, Minhenima... i to ne ne nuzno samo izraelski.

 

To se isto valjda vodi pod terorizam.

 

 

Kako van njihove kontrole? Pa koji su to razlozi da držiš Palestinu pod okupacijom pedeset godina?

I što se naseljavaju na teritoriji Palestine Izraelci protiv svih mogućih međunarodnih zakona? U čemu je fora?

Što bi rekao Gideon Levi, Izrael hoće mir, ali ne pravedan mir.

 

Drugo, ni u jednom od tih ratova, '48, '67, Palestina nije imala nikakvu ozbiljnu vojsku, i oba puta je ostavljena na cedilu od Arapskih zemalja.

Stvarno nije loše da se između ostalog pogleda i ovaj dokumentarac http://www.imdb.com/title/tt3457376/

 

Treće, kad govorimo o terorizmu. Ne znam kako da napišem ovo a da ne ispadne da branim terorizam i da imam razumevanja za isti.

Osim, Minhena 1972, mislim nije osim, strašno je to, nisam siguran, ali sve akcije palestiniskih ekstremista su bile na teritoriji

Izraela i Palestine. Dakle, nemaju oni neki cilj da menjaju svetski poredak, organizuju akcije po Parizu i sl. Jednostavno nepravda koja im se nanosi

svakodnevno, život na koji su osuđeni, koji im kontrolišu Izraelci, dovodi do takvih frustracija i besa, da su ljudi podložni za takvu vrstu manipulacije,

kako terorističkim činovima rade na otporu i oslobađanju svoje zemlje od okupatora. Drugih poruka i ciljeva nema.  

Prema njima, i to stvarno nije pogrešno reći, se sprovodi aparthejd. 

 

Da se Izrael posle nekog vremena povukao i da su se poštovale granice iz '47, mislim da ni delić od ovog terorizma ne bi gledali. 

 

Meni veoma blisko gledište.

 

 

 

 

 

 

 

sve pišem granice iz '48,a mislim na un partition plan iz '47

do sad sam mislio i da je uto danas

naravno da ne opravdavas terorizam, vidi se iz tvog pisanja da zgranut istim, ali jebi ga, frustracija i bes cine svoje. kad si ljut sasvim je normalna reakcija da uzmes noz ili sekiru, pa udaris okolo po ljudima na ulici.

u pravu su dobri ljudi kad kazu da treba napraviti razliku izmedju ubijanja na teritoriji izraela, okupiranih teritorija i ostatka sveta. u prva dva slucaja to je legitimna borba protiv okupatora (poginu ponekad i neka deca, zene, stariji, civili, devetnaestogodisnje devojcice koje to nisu jer sluze obavezni vojni rok, neki radnici privatnih obezbedjenja- sveze pristigli ruski imigranti kojima je to jedini posao koji su mogli dobiti, al' jebo njih, oni su naoruzani predstavnici okupacionih sila), a u poslednjem slucaju, ubijanje izraelaca izvan pomenutih teritorija- nije bilo toga puno, samo nekoliko puta (london, brisel, entebe, minhen, bec, bangkok, madrid, rim, vasington...).

ma, sve bi izgledalo drugacije da izraelci nisu napali te silne arapske zemlje od '48. do '72.

[mackenzie]

Ako još izuzmemo Jordan, Kuvajt, Liban... i još tako par "sitnijih" po drugim zemljama.

[roux senyurt]

da, bilo je sitnih neprijatnosti po jevrejski zivalj u arapskim zemljama od '48. 

[Radoye]

...devetnaestogodisnje devojcice koje to nisu jer sluze obavezni vojni rok...

 

Jebiga, nisu devojcice. Nisam ni ja bio decak kad me sa 19 zadesio obavezni vojni rok pa mi nabilo slem na glavu i poslalo da na gostujucem terenu branim/oslobadjam vaskoliko Srpstvo. I da sam tada popasao komad olova realno ne bi za to bio kriv onaj ko je potegao obarac vec onaj ko me je gurnuo njemu na nisan.

 

I sigurno da danas ne bi za mnom niko lio ljute suze krokodilske na raznoraznim forumima.

 

Ako ides takvom logikom (devojcica, slucajno pod oruzjem i u unifromi u svojstvu okupacione sile na u najmanju ruku spornim teritorijama) onda se prakticno svaka gerila i svaki otpor okupaciji kroz celokupnu ljudsku istoriju redukuje na ubijanje nejaci. "Jadan mladi 22-godisnji Hans, ubise ga ni krivog ni duznog zli Partizani usred okupirane Jugoslavije, dok je samo mirrno sluzio vojsku u Vermahtu, inace dobar decko bio, ni mrava ne bi zgazio..."

 

Ne ide to tako.

[mackenzie]

da, bilo je sitnih neprijatnosti po jevrejski zivalj u arapskim zemljama od '48. 

 

Konkretno mislim na početak građanskog rata u Libanu, tzv Crni Septembar u Jordanu i podrška Sadamu prilikom invazije na Kuvajt. Iz sve tri zemlje PLO je dobio šut kartu, a iz Kuvajta i čitava populacija zajedno. Stvarno dobar pedigre imaju da naprave sranje gdje god se pojave.

[Desmond Bojčinski]

Da ga ubiše zli partizani u Berlinu i nekako ali ovako poređenje ne ide

[Gandalf]

Da ga ubiše zli partizani u Berlinu i nekako ali ovako poređenje ne ide

 

pripadnica oružanih snaga, na okupiranoj teritoriji.

[Radoye]

Da ga ubiše zli partizani u Berlinu i nekako ali ovako poređenje ne ide

 

Da je nesrecna devojka stradala u Tel Avivu, onda bi bio Berlin. Status Jerusalima je u najmanju ruku sporan, cak ni najblizi saveznici Izraela poput SAD ne priznaju de jure izraelski suverenitet nad Jerusalimu.

 

Prema vazecim rezolucijama UN Jerusalim je "slobodan grad" i ne pripada ni Izraelu ni Arapima. Na terenu vecina medjunarodnih igraca prihvata de fakto suverenitet Izraela nad zapadnim delom i Arapa nad istocnim, sto je zateceno stanje nakon rata 1948. pa sve do 1967. Nakon 67. Izrael je anektirao Zapadnu Obalu i arapski deo Jerusalima gde od tada vrsi okupacionu vlast. Njegov de fakto suverenitet nad istocnim delom je jako labav i prakticno ga niko ne priznaje. Mozemo se mi nadmudrivati kome sleduju veca prava na Jerusalim jos 1000 godina i da nista ne izmudrujemo, ali cak ni vlada Izraela ne spori da su trupe IDF stacionirane u istocnom delu Jerusalima tamo u svojstvu okupacione sile i da je na snazi vojna uprava.

[bigvlada]

Uopste se ne svodi na biranje strane ... kako objasnjavas da hriscani u Libanu uopste nisu blagonakloni prema Izraelu (da ne spominjem simpatije dobrog dela hriscana prema Hezbollah) ?

Druga stvar je da Izraelu apsolutno odgovara da ISIS i ostali "dihadisti" preovladaju u Siriji ....

Sve u svemu, kad svedes problem na "ISIS ili Izrael" to te diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika ... 

 

Upravo suprotno, Izraelu više odgovara poznati neprijatelj (Hafez, Bašar) od nepoznatog kompota više stotina frakcija različitog nivoa radikalizma. O ISIS-u da ne pričamo. 

[roux senyurt]

Konkretno mislim na početak građanskog rata u Libanu, tzv Crni Septembar u Jordanu i podrška Sadamu prilikom invazije na Kuvajt. Iz sve tri zemlje PLO je dobio šut kartu, a iz Kuvajta i čitava populacija zajedno. Stvarno dobar pedigre imaju da naprave sranje gdje god se pojave.

a, to. nisam te dobro razumeo. ja sam mislio na sve proterane jevreje iz arapskih zemalja posle '48. 

[Utvara]

Upravo suprotno, Izraelu više odgovara poznati neprijatelj (Hafez, Bašar) od nepoznatog kompota više stotina frakcija različitog nivoa radikalizma. O ISIS-u da ne pričamo.

Ovo je toliko netačno... u potpunosti suprotno činjenicama.

2016. godina je, čoveče. Tebi prolazi iznad glave da je Izrael bombardovao Asada stalno, sve do ruske intervencije kada je prestao? Nisi se do sada informisao o bombardovanju Hezbolaha u Siriji, bombardovanju Asadovih PVO sistema i anti-brodskih raketa, kao i lečenju pobunjeničkih jedinica u izraelskim bolnicama. I vrapcima je do sada jasno da se Izrael pozicionirao kao neko ko pasivno podržava pobunjenike i uz to se aktivno bori protiv Hezbolaha i Asada.

 

Čak je i vrlo jednostavna motivacija zašto to rade - bolje gomila razjedinjenih i ekstremnih neprijatelja koji nemaju pristupa naprednom naoružanju, nego organizovan, politički i organizaciono ujedinjen i tehnički kompetentan neprijatelj kao Hezbolah+Asad.