Liberalizacija SPC

[Jeremija]

15 hours ago, halloween said:

Ne nasedati na trikove lukavago.

Tako i patrijarh Pavle, divan čičica, vozio se trolom i popravljao sam sebi cipele, trivije same, pa hop- citirao Ota Vajningera.

 

Kao i Frojd i mnogi drugi umni i istinoljubljivi ljudi. Iskreno, prijatno me je iznenadio...

Edited June 3, 2021 by Jeremija

[Hamlet Strašni]

Ili 96/97 i studentske proteste. Ili kriza oko MPC pedesetih. Ili kada su se protivili Milanovom razvodu

[dragance]

Zar to ne bi spalo pod “pojedinačne slučajeve”?

[namenski]

6 minutes ago, April said:

Nikad nije bila.

 

Crkva je izuzetno složen organizam, posebno decentralizovana SPC, skoncentrisan na to da utiče na vlast, a to ne mora da bude uopšte kroz bliskost sa vlastima. Uzeću za primer konkordatsku krizu.

Nisam siguran da je primer koji si naveo najtacniji^tm, ilustrativan sigurno jeste: u periodima kada je - zadrzimo se samo na Srbiji - vlast u Srbiji bila koncentrisana u jednoj, ali najjacoj politickoj opciji - od Milosa do danas, Slobu da ne pominjemo - Crkva jeste, manje ili vise otvoreno, bila uz vlast.

Racunajuci i SFRJ vreme kada je, mozda, i bila protiv vlasti, ali je mudro - kako crkvama i prilici cutala i koristila se blagodetima svojevrsnog suzivota na obostranu vajdu...

Ali u turbulentnijim periodima, u koje spada i konkordatska kriza, Crkva je naprosto stala uz jednu stranu, zauzela nedvosmisleno politicki stav sto jeste bliskost sa vlastima, ili - tacnije - podrska, otvorena, jednoj politickoj opciji.

I to je neka vrsta (ne)pristajanja uz vlast, ukljucivanja u politicku borbu: uostalom, svez primer uloge Crkve u dogadjajima u CG takodje govori za sebe.

Sve u svemu, Crkva je - religija na stranu, preozbiljna je to tema da bi se vezivala samo za Crkvu - organizacija koja ima svoje sopstvene interese, od materijalnih do svakojakih drugih, pa i ideoloskih, a ima i nacina i sredstava da te interese brani, sacuva i prosiri.da sacuva svoj deo kolaca ili ga cak poveca...

I koja ce, kao svaka organizacija, da ucini sve sto je u njenoj moci i kroz institucije i mimo njih 

Mera drzanja Crkve i njenog uticaja na drustvo na uzdi je jedna od bitnih mera kojima se meri sekularnost 1 drustva kao jedan od neophodnih uslova za drustveni razvoj slobodjen svake dogme, pa i crkvene.

 

 

[mackenzie]

1 hour ago, Bujodrag said:

Ima jedna sjajna knjiga koja se zove Seks i religija i ne bavi se samo hriščanstvom. Autor je  Dag Ejstejn Endše. Vredi je pročitati. Sve religije žele da na neki način kontrolišu vernike. Homo sapiens je jedinstven medju životinjama u tome da je svestan sopstvene smrtnosti i da se jebe iz čistog zadovoljstva, često. Sve religije pokušavaju to da iskoriste na razne načine a i da se ovajde.Zato izmišljaju bogove i pravilnike.

 

 

Reci to mojoj kornjači koja jebe papuču.

[Leia]

2 hours ago, Ros said:

obican pop će i dalje da živi od pastve

Jos kad bi i kojekakvi pozlaceni hramovi i mercedesi neobicnih popova mogli da se namire “od pastve”....

[Lord Protector]

U ovo vreme predpotopske sodome i gomore popovi i crkva su izgleda najveći moralni problem...

 

 

[mackenzie]

SPC > Raznorazne NGO organizacije koje žive od vazduha

[harper]

5 hours ago, James Marshall said:

Pa najjače da će crkva da pokrene pitanja LGBT populacije, pa crkva je uvijek podilazila većini. A većina kod nas misli, bolje da ne idemo u to šta misli. Tu bitku će morati neko drugi da iznese. 

 

Hriscanska dogma ima jasan stav o LGBT fenomenu i tu je kraj svake price, oni to nece podrzati ne zato sto vecina stanovnistva misli ovako ili onako vec zato sto im dogma nalaze. Pitanje legalizacije LGBT brakova je u domenu drzave kao nosioca organizacije drustva i tako treba i da ostane, nema sta SPC da se izjasnjava ili ne izjasnjava o tome. Cak i da imaju pro stav oko toga i da imaju identicne stavove mojima ne bih voleo da zivim u drzavi u kojoj se crkvena organizacija pita kako ce drustvo biti organizovano, kakvi zakoni ce se donositi i kako ce drzava funkcionisati. Ko misli da tako treba neka osnuje svoju crkvu, postane vitalan deo drzavne organizacije i napravi sebi malu teokratiju.

[adam]

meni je to patrijarhovo pismo s citiranjem stulica zesci krindz, nesto kao vucic koji igra. bice da nista ne razumem.

[б1lme3]

ako je uopste to pismo autenticno meni ima smisla jer je covek proveo dosta godina u zagrebu kao episkop spc

 

da li bi cestitao i bandicu, skori ili nekom hdz kandidatu, ne znam jbg

ali drago mi je sto je cestitao tomasevicu

a stihove tumacim u smislu da se nada da sa tomasevicem dolazi vreme  kad se budimo iz ruznog sna 

 

opet, popovi nisu "moja solja caja" ali daleko lakse bi se zivelo sa njima ako bi sa najvisih pozicija slali poruke jednakosti, posebno nacionalne

a ne, kao sto su godinama imali obicaj siljili kurac upravo na nacionalnim pitanjima i itekako dolivali ulje na vatru

[April]

Sve ok - ovo mi je sporno:

 

2 hours ago, namenski said:

Crkva jeste, manje ili vise otvoreno, bila uz vlast.

 

Crkva teži tome da oblikuje društvo, vlast je tek jedna od povremenih alata.

 

Više hiljada godina razvija različite metode i prilagođava ih vremenu: Milo, Sloba, knez Pavle, Stojadinović...možemo zaroniti jako duboko, do samog Sabirnog centra, svi oni za nju su samo prah i to se neće promeniti.

 

Pada mi na pamet patrijarh German - socijalistički establišment je bio ubeđen da je sa njim SPC na potpunoj margini a onda je odjednom sve u vezi crkve ponovo postalo važno. Pa da li je onda gospodin German bio uz vlast? Mislim da im se smejao i dok je odlazio...

[namenski]

59 minutes ago, April said:

Crkva teži tome da oblikuje društvo, vlast je tek jedna od povremenih alata.

Mislim da zavisi iz kog se ugla gleda, pritom, naravno, to ne znaci da je ugao pogresan: svaka organizovana drustvena institucija - a Crkva to jeste - tezi da oblikuje drustvo u meri u kojoj joj je to moguce, tacnije omoguceno trenutnim odnosom snaga u drustvu.

Samo, Crkva je znala i da pretera, to cesto zaboravljamo, pa je tako masa^tm, sama od sebe, u Rusiji 1918. satrla na hiljade popova i crkvenih zdanja, a 1936. u Spaniji - najkatolickijoj zemlji sveta - jos i vise.

Ali - u jedno sumnje nema: Crkva je odlicno, od samih pocetaka, snimila situaciju i ukecila benefite koje joj donosi simbioza sa vlastima: bogu bozje, caru carevo bila je deviza na kojoj su nastajala i odrzavala se carstva, a da je pritom svaka strana odlicno znala svoju ulogu kao i da iskoristi ili poveca svoju moc.

Primera sukoba vlasti i Crkve ima koliko neces, i - Crkva iz njih nije uvek izlazila kao pobednik.

Naprotiv.

A opet, tamo gde je Crkva zajahala, uzela uzde - dobili smo jedan Iran na primer, sa sve skoro pa konsenzusnom podrskom prakticno cele populacije.

 

Quote

Više hiljada godina razvija različite metode i prilagođava ih vremenu: Milo, Sloba, knez Pavle, Stojadinović...možemo zaroniti jako duboko, do samog Sabirnog centra, svi oni za nju su samo prah i to se neće promeniti.

Mislim da ovde lezi kvaka: moc i uticaj Crkve zasnivaju se na njenoj sposobnosti da se menja, prilagodjava.

I tu je pitanje svih pitanja koje se tice uloge SPC, a bojim se da odgovor tesko moze da se nadje samo u Crkvi: kako je i zasto SPC postala eksponent ili ako se hoce saucesnik najnazadnijih i najdestruktivnijih drustvenih pojava poput nacionalizma na primer.

SPC je srpskih 90-ih prokockala svoju istorijsku sansu stavivsi se bukvalno - i to sa neverovatnom lakocom - na stranu na kojoj joj ni po bozjim ni po ljudskim zakonima nije bilo mesto

Prica o dogmi koja, zaboga, koci sve promene je samo prica: katolicka crkva, firma koja itekako zna sta radi, radije prilagodjava dogmu nego da dozvoli da dogma prilagodi nju, dok u slucaju pravoslavnih crkava - ne samo srpske - imamo neprekidno insistiranje na nepromenljivosti koje u danasnjem svetu vodi u neku vrstu pravoslavnog talibanizma^tm podrzavajuci i saradjujuci sa rezimima od zla oca i jos gore majke.

Za razliku od, opet, katolicke crkve koja recimo u Latinskoj Americi ima sasvim pristojan skor suprotstavljanja diktaturama od koji neke 'ladno konkurisu za najcrnje na svetu.

Quote

Pada mi na pamet patrijarh German - socijalistički establišment je bio ubeđen da je sa njim SPC na potpunoj margini a onda je odjednom sve u vezi crkve ponovo postalo važno. Pa da li je onda gospodin German bio uz vlast? Mislim da im se smejao i dok je odlazio...

 

Ne znam, mozda si u pravu, mada za Germanov smeh nisam bas siguran: verovatno, sigurno ih po funkciji nije mirisao, ali je isto tako znao ono sto se danas izbegava da pomene - da je taj isti socestablisment vise love usuo u obnavljanje crkvenih dobara - manastira u prvom redu i to sa punom svescu da se radi o objektima univerzalne vrednosti - nego sto je to uradjeno u postestablisment vremena.

i - znas sta je, po meni, paradoks nad paradoksima: da je socestablisment vreme bilo pravije^tm vreme za iskrene, istinski verujuce nego ovo danasnje: Crkva nije bila proskribovana, zabranjena jos manje, ali je bas kao takva - marginalizovana mislim - bila kudikamo верничкије mesto od danasnjih masovnih predstava sa igranjem i pevanjem, punih i prepunih praznih znacenja otprilike onoliko koliko sletovi  za Dan mladosti ili slicne onovremene masovne priredbe.

Edited June 3, 2021 by namenski

[NevenMan]

22 hours ago, čekmeže said:

Ne znam ko smo to mi, koliko sam shvatio ti ne živiš u Srbiji pa ne znam kako učestvuješ u budžetu. A mečka igra upravo onako kako mi sviramo, 85 posto stanovništva su pravoslavni hrišćani, misliš li da imaju nešto protiv toga da država daje pare njihovoj crkvi?

Ono o legalizaciji lgbt nema veze sa životom. Crkva je milenijumska institucija koja opstaje toliko dugo upravo zato što se drži svojih dogmi, obreda itd. Videti pod sveta tajna braka.

Zašto bi crkva rušila ovaj režim, nije po tvojoj volji?

Imam ulozene novce u Srbiju.

CRkva je valjda duzna da propoveda ljubav a ne Evangelisticka sranja porepisana od americkih tvrdokornih tzv hriscana

Crkva bi valjda trebala da bude uz narod kad je ugnjetavan od rezima koji im uskracuje pravo na slobodu izbora.

[djeneralche]

17 hours ago, Ros said:

rekoh ja. ništa divos, suljam, klenak i mandjelos i vitojevci. obican pop će i dalje da živi od pastve

Obzirom na zakone o porezu, mnogi zive i od pranja para.