Liberalizacija SPC

[harper]

21 minutes ago, djordje geprat said:

moj jedini izvor informacija o brejviku su 1 knjiga koju sam pomenuo ranije i 1 norvežanka koja mi je rekla da on možda ostane doživotno izolovan. mislim da je ideja vodilja bila u samoj njegovoj glavi i da nema veze sa religijom. batalimo skandinavce.

 

Breivik je klerofasista jedan kroz jedan. U "njegovom" (znaci navoda su zato sto je to jedan bizarni dokument sastavljen od niza drugih dokumenata i njegovih licnih bulaznjenja) manifestu "2083: Deklaracija o evropskoj nezavisnosti" jedna od najrazvijenijih teza je antimuslimanska doktrina. Vecina naucnika koji su se bavili tim opskurnim dokumentom slazu se da Breivik nastupa sa pozicija belog suprematiste, rasiste i hriscanskog fundamentaliste. Takodje, lik uopste nije bio neka nevidjena individualna pojava, odrzavao je godinama vezu sa brojnim organizacijama sa slicnom ideologijom, izmedju ostalih i srpskim.

 

Poenta je da je taj i takav manijak rodjen, odrastao i proveo ceo zivot u drzavi u kojoj je crkva prakticno deo folklora i nema ama bas nikakav uticaj na bilo sta i bilo koga. Njegov ekstreman primer dokazuje besmisao teze nuznosti ili makar korelacije o nekakvoj crkvi koja diriguje nekakvim klerofasistickim skupovima koji marsiraju Beogradom u necijim vlaznim snovima. Moze sutra i deset hiljada a ne uobicajenih desetak klerofasista da se pojavi na ulicama Beograda i to opet nista nece govoriti o uticaju crkve na drzavu. To, prosto, nisu povezani fenomeni.

[đorđe geprat]

de ti ode prijatelju. 

ja sam samo pomenuo adolfa kao primer osobe čije je ponašanje bagatelisano. baš kao što se ovde, da ne idem dalje, bagateliše ponašanje / delovanje raznih naših i obraza. a da ta bagra, u naglašavam našem slučaju, koristi scenografiju crkve, kiti se krstačama poziva na svetosavlje i pravoslavlje a da SPC sa tim nema veze. i da to, jednog dana može da postane zajebano baš kao što su navijačke bande postale zajebane. i opasnost. i kao što koleginica forumašica reče distanciranje SPC je loše. inače, i ja sam ateista, jedan od radikalnih.

[đorđe geprat]

6 minutes ago, harper said:

 

Breivik je klerofasista jedan kroz jedan. U "njegovom" (znaci navoda su zato sto je to jedan bizarni dokument sastavljen od niza drugih dokumenata i njegovih licnih bulaznjenja) manifestu "2083: Deklaracija o evropskoj nezavisnosti" jedna od najrazvijenijih teza je antimuslimanska doktrina. Vecina naucnika koji su se bavili tim opskurnim dokumentom slazu se da Breivik nastupa sa pozicija belog suprematiste, rasiste i hriscanskog fundamentaliste. Takodje, lik uopste nije bio neka nevidjena individualna pojava, odrzavao je godinama vezu sa brojnim organizacijama sa slicnom ideologijom, izmedju ostalih i srpskim.

 

Poenta je da je taj i takav manijak rodjen, odrastao i proveo ceo zivot u drzavi u kojoj je crkva prakticno deo folklora i nema ama bas nikakav uticaj na bilo sta i bilo koga. Njegov ekstreman primer dokazuje besmisao teze nuznosti ili makar korelacije o nekakvoj crkvi koja diriguje nekakvim klerofasistickim skupovima koji marsiraju Beogradom u necijim vlaznim snovima. Moze sutra i deset hiljada a ne uobicajenih desetak klerofasista da se pojavi na ulicama Beograda i to opet nista nece govoriti o uticaju crkve na drzavu. To, prosto, nisu povezani fenomeni.

rekoh da imam ograničena saznanja. ti, koliko sam pratio tvoju aktivnost ovde, sigurno znaš više. samo sam stekao utisak da mu je nešto sinulo pa je od prijatelja migranata i muslimana napravio svoje ljute protivnike. i, da to nema nikakve veze sa religijom već samo njegov stav prema drugoj naciji i veri. ne bih dalje, nije ovo topik za raspravu o brejviku.

[Leia]

2 hours ago, harper said:

 

I? Odakle to tacno dolazi? Iz koje ideologije?

 

 

Do-sad-na si. Ne-mas poj-ma o ce-mu pri-cas. Mozda shvatis ako ti ovako rastavim na slogove, lakse se cita.

 
Lepo kazem, nemoj aludirati na moje stavove i bezvezno izvrtati, i ja ti se necu javljati.
Eto, toliko je jednostavno 

[namenski]

 

https://www.youtube.com/watch?v=a7w2890Y-R4&ab_channel=SailorCG 

[Tsai]

jel i njega ubila bratska ruka?

[namenski]

Ovde se, vidim, uporno, a bice i svesno podmecu zamenjuju teze: sumnjam da iko dovodi u pitanje religiju, religioznost, veru, pa i pravo da se ona upraznjava kroz takozvane organizovane oblike, institucije poput ove ili one crkve, verske zajednice...

I, naravno i pre svega, sa pravom pojedinca da se time - u skladu sa svojom savescu, vaspitanjem, zivotnim iskustvom, itd, itd..., time zanima.

Umesto toga lopta se prebacuje na ulogu SPC, narocito u cuvenih poslednjih 30-ak godina, period u kome je, sto se srpskog drustva tice, SPC odigrala i odigrava apsolutno retrogradnu ulogu, podrzavajuci svojim (ne)cinjenjem najgrdje sto je na povrsinu isplivalo.

Od setnji mostiju kneza Lazara, preko zmurenja na najraznoraznija osvestavanja novokomponovanih verskih objekata podignutih od strane investitora poput jednog Bate Gasica, eksplicitne i jos cesce implicitne podrske rezimima poput Milosevicevog ili ratnobosanskih^tm, nabrajanju nema kraja, koga ne mrzi moze da nastavi...

Apsurdno je, a mozda i sreca, sto je SPC ogoljavanjem svojih materijalnih interesa postigla 'obavezni marksizam' efekat: ogadila se poprilicno ljudima, pa i poprilicnom broju iskrenih vernika.

Ali, tvrditi da kao takva nema uticaja na drustvo u celini, na pojave poput nacionalizma, najraznoraznijih fobija je ili svesno zanosenje u stranu ili slepilo: dovoljno je, na primer, poboraviti 10-ak minuta oko takozvanog hrama^tm Svetog Save pa registrovati enormnu brojku krstecih prolaznika, od pesaka, preko putnika u tramvajima i autobusima, taksiste da ne pominjem, bas kao ni visece krstove na retrovizorima cija velicina raste srazmerno sa velicinom/cenom auta u kome se nalaze.

Da je samo forma - nije i nece biti: SPC je pripustena tamo gde joj mesto nije, barem ne u drzavi koja se proklamuje kao sekularna, veronauka na stranu, ali:

 

 

Ukratko, bila je po pravilu uvek tamo gde se, narodski receno - говна вршу...

 

Na stranu sto je vise puta pokazala i dokazala da je spremna na sve da se suprotstavi i naznakama pokusaja modernizacije i prilagodjavanja nekim novim vremenima, cak ili pogotovo onda kada dolaze iz njenih sopstvenih redova.

A i zasto bi: SPC-u sasvim lepo odgovaraju danas vec stara dobra vremena rezima poput Milosevicevog, obaska sto se posle tog iskustva u rezimu poput vucicevog snalazi k'o riba u vodi...  

 

 

[Drug Chabor]

11 minutes ago, namenski said:

... 

Umesto toga lopta se prebacuje na ulogu SPC, narocito u cuvenih poslednjih 30-ak godina, period u kome je, sto se srpskog drustva tice, SPC odigrala i odigrava apsolutno retrogradnu ulogu, podrzavajuci svojim (ne)cinjenjem najgrdje sto je na povrsinu isplivalo.

... 

A i zasto bi: SPC-u sasvim lepo odgovaraju danas vec stara dobra vremena rezima poput Milosevicevog, obaska sto se posle tog iskustva u rezimu poput vucicevog snalazi k'o riba u vodi...  

 

 

 

Istine radi, Srpska pravoslavna crkva na čelu sa patrijarhom je jula 1999. godine, u vreme kada su se glave neistomišljenika kotrljale Beogradom, pozvala Slobodana Miloševića i članove Vlade da podnesu ostavke i povuku se iz političkog života. 

[namenski]

Just now, Drug Chabor said:

 

Istine radi, Srpska pravoslavna crkva na čelu sa patrijarhom je jula 1999. godine, u vreme kada su se glave neistomišljenika kotrljale Beogradom, pozvala Slobodana Miloševića i članove Vlade da podnesu ostavke i povuku se iz političkog života. 

Bilo, posteno.

Nije, naravno, utuk na utuk glede tvoje napomene, ali je - kada smo vec na temi - jos jedan dokaz protiv tvrdnje da SPC nema politicki uticaj ili da se libi da ga koristi, da je - cak i da ga ima - beznacajan, 1 margina...

Mislim da itekako nije.

 

[adam]

koliko profesionalnih politicara (ljudi na polozaju od mesnih zajednica do republickog vrha) su otvoreni ateisti u srbiji? cedomir, brnaba, ima li jos ko?   rekao bih da ih je jako, jako malo. ko god se na bilo kom nivou uhvatio politike, odmah je krenuo da ljubi popu ruku. za crkvene praznike se svi politicari i funkcioneri nacrtaju u prve redove u bogomolji (odmah ispred kamere, naravno) i svi skruseno gledaju u patos, krste se i aminuju. nama partijske prostorije funkcionishu kao americki zatvori - ljudi nadju boga / ponovo se radjaju kao hriscani cim se uclane. ja se sad pitam - zasto zaboga ako spc ima marginalni uticaj?

 

cenim da je i zvaljo sedeo u bolnici na samrtnom odru proslog patrijarha zato sto je iskreni vernik i najblizi prijatelj a ne da bi nakupio jeftine poene kod vecine srbadije i sebi povecao popularnost.

 

to sto crkva danas ima daleko manji uticaja nego u 12om ili 18 veku ne znaci da je taj uticaj marginalan. marginalan je ovde u uk, u srbiji je daleko od toga.

[Filozof manijak]

Vulin je ateista, ako se ne varam. 

[adam]

odoh da se krstim.

[đorđe geprat]

1 hour ago, Filozof manijak said:

Vulin je ateista, ako se ne varam. 

šta će ond, onako skrušen, u onoj crkvi prilogu namenskog? slika i prilika onog što adam napisa.

[namenski]

1 hour ago, adam said:

koliko profesionalnih politicara (ljudi na polozaju od mesnih zajednica do republickog vrha) su otvoreni ateisti u srbiji? cedomir, brnaba, ima li jos ko?   rekao bih da ih je jako, jako malo. ko god se na bilo kom nivou uhvatio politike, odmah je krenuo da ljubi popu ruku. za crkvene praznike se svi politicari i funkcioneri nacrtaju u prve redove u bogomolji (odmah ispred kamere, naravno) i svi skruseno gledaju u patos, krste se i aminuju. nama partijske prostorije funkcionishu kao americki zatvori - ljudi nadju boga / ponovo se radjaju kao hriscani cim se uclane. ja se sad pitam - zasto zaboga ako spc ima marginalni uticaj?

 

cenim da je i zvaljo sedeo u bolnici na samrtnom odru proslog patrijarha zato sto je iskreni vernik i najblizi prijatelj a ne da bi nakupio jeftine poene kod vecine srbadije i sebi povecao popularnost.

 

to sto crkva danas ima daleko manji uticaja nego u 12om ili 18 veku ne znaci da je taj uticaj marginalan. marginalan je ovde u uk, u srbiji je daleko od toga.

Uticaj crkve i njegov obim bilo u Srbiji, bilo gde drugde je nesto o cemu se moze diskutovati, ali tvrditi da je religija u danasnjem svetu stvar proslosti, nesto sto je odavno folklor ili tako nekako je politicki, kulturno i kako god se hoce, stetno i opasno: apsurd je da se u danasnjem svetu, mislim na poodmakli 21. vek vode bukvalno religijski ratovi, po surovosti ravni onima iz najboljih dana.

Ali srednjeg veka...

Religija i religiozna zatucanost su u neku ruku postali - ako jesu, jer je pitanje itekako slozeno - surogat, zamena za izgubljene, nestale ideologije.

Ali minimalizovati njen uticaj na sve oblasti politickog i kulturnog zivota... , tvrditi da je religija kao takva nesto prevazidjeno, da crkve ne zapocinju ratove - BTW, nikada i nisu, ali su uve bile pri ruci kada je i kome trebalo - da su samo zgodno sredstvo za manipulaciju, da sa politikom veze nemaju...

U vreme kada smo prisustvovali osnivanju prave pravcate islamske drzave, sa podivljalom religijom koja ne bira sredstva - kao sto religije, sve od reda, nikada i nisu - da se silom nametne i kada - a to je u slucaju Evrope mozda najvaznije - jedan ekstremizam budi, pobudjuje drugi...

Svasta se, sto kazu, ima procitati na ovom topiku.

 

 

[harper]

1 hour ago, adam said:

odoh da se krstim.

 

Principijelni covece.

 

Sto se tice tvog prethodnog posta, nacin na koji pravoslavna i katolicka s jedne i protestantska crkva s druge strane vrse svoj uticaj je veoma razlicit, kao sto je razlicita i reakcija stanovnistva na koje se vrsi uticaj. Sve to skupa je bitno razlicito od toga kako islam vrsi svoj uticaj u islamskim zemljama. Neumesno je tu praviti medjusobna poredjenja, nista se pametno ne moze zakljuciti. Pravoslavne crkve su generalno, iz razlicitih istorijskih ali i iz razloga vezanih za prirodu organizacije, imale i imaju manji uticaj na drustvena kretanja od svih ovih pobrojanih. U kulturoloskom i pojavnom smislu protestantske crkve su verovatno najmanje vidljive ali je njihov uticaj na slaganje prioriteta na vrednosnim skalama u protestanskim zemljama pozamasan. U SAD narocito. Veber je to ubedljivo objasnio i izmerio u onoj svojoj slavnoj studiji. Ni u jednoj pravoslavnoj zemlji taj verski duh nije toliko duboko ugradjen u svest i ponasanje ljudi na nivou radne i zivotne svakodnevice koliko je ugradjen u SAD.

 

Kod vas konkretno, zahvaljujuci onom Tjudoru koji je bio neodlucan po pitanju zena, anglikanska crkva je u samom vrhu drzavne organizacije. Engleski kralj, trenutno kraljica, je po zakonu engleske crkve "najvisa vlast ispod Boga i vrhovni autoritet nad svim osobama u svim pitanjima, kako crkvenim tako i zemaljskim". Dakle, vama je vrhovni poglavar crkve formalno i sef drzave. Stoga nemoj da nam dajes ideje iz mile Britanije da ne bismo ovde zavrsili s patrijarhom Veleusnijem.