Automobili na elektricni pogon

[Ravanelli]

7 hours ago, Luther said:

Kako su u malim brojevima kad prodaju duplo više od sledećeg a svi ostali zajedno imaju samo dva puta više prodatih ev vozila u 2019. A tek im je proradila fabrika u Kini. A 2021. će u Nemačkoj. 

Što se tiče struje ona dolazi iz nuklearki, obnovljivih izvora itd. Ugalj se dugoročno svugde napušta.

 

Uostalom živi bili pa videli da li je hajp. Meni se ne čini ali možda grešim. U svakom slučaju možeš da ih šortuješ pa da lepo zaradiš ako je hajp.

Prodaja u odnosu na toyotu, vw, bmw, francuze.... Tesla je prodala nesto ispod 400,000 unita, sto je ne stavlja ni u top 20 proizvodjaca automobila (treba ti preko milion da bi usao na listu) 

Obimi ti ujedno i govore o velicini njihove nabavke, uigranosti operacija. Tesla je imala ozbiljan problem sa proizvodnjom gde su usrali celu fabriku tako da nije mogla proizvoditi jer su natrpali suvise robota u nju, onda su razvili neki ogroman sator pored fabrike i tako pravili automobile. Mene bas intetesuje kakav je kvalitet tih automobila. 

Kina kida sa ugljem

[Luther]

6 hours ago, Ravanelli said:

Prodaja u odnosu na toyotu, vw, bmw, francuze.... Tesla je prodala nesto ispod 400,000 unita, sto je ne stavlja ni u top 20 proizvodjaca automobila (treba ti preko milion da bi usao na listu) 

Obimi ti ujedno i govore o velicini njihove nabavke, uigranosti operacija. Tesla je imala ozbiljan problem sa proizvodnjom gde su usrali celu fabriku tako da nije mogla proizvoditi jer su natrpali suvise robota u nju, onda su razvili neki ogroman sator pored fabrike i tako pravili automobile. Mene bas intetesuje kakav je kvalitet tih automobila. 

Kina kida sa ugljem

 

Pa valjda gledamo prodaju samo EV . Prvi sledeći iza Tesle je GM sa 200.000. Svi proizvođači zajedno, osim Tesle, oko 800.000. Tesla 50% svih drugih. A tek su počeli da štancuju te giga fabrike. S tim da oni u tim fabrikama proizvode i baterije, dakle zaokružen proces. Tesla ima širom sveta 1800 stanica za punjenje sa 15.000 punjača i konstantno smanjuje vreme punjenja. Tesla konstantno apdejtuje softver automobila. To nema niko ni približno ako uopšte ima. Tesla u stvari i nije automobil nego kompjuter koji te prenosi na željenu lokaciju, tako je zamišljen. Sad za kvalitet ne znam, jedino što sam video je da se neki lik nakon godinu dana upotrebe žalio da boja na Tesla 3 nije dobro urađena. Nisam video neke masovne zamerke ili povlačenja. 

 

Još jedna stvar je bitna za procenu budućih pozicija na tržištu. Zapadna Evropa, a i drugi će, postebeno ograničava upotrebu motora na fosilna goriva. Amsterdam to ban petrol and diesel cars and motorbikes by 2030. Već sad su propisi takvi da teško ko može da ih ispuni pa falsifikuju rezultate i izbijaju skandali sa velikim penalima. Jedino rešenje za to su EV. Problem za sve druge postojeće proizvođače je šta će da rade sa pogonima koji sada prave automobile. Nema više motora sa unutrašnjim sagorevanjem, menjača i gomile drugih delova. Šta sa dugoročnim ugovorima za isporuku delova koji više ne trebaju. Šta sa hiljadama inžinjera tj. kompletnom R&D ekipom. Ako i oni krenu da masovno prave fabrike EV ubijaju sopstvenu proizvodnju. Ako ne krenu tek onda su propali. Tesla nema taj problem.

 

Sad oko cene akcija Tesle, moguće da je deo cene hajp, od ponedeljka je skočila skoro 20% što je strahovit rast. Da li će, kada i koliko cena pasti je pitanje za malo više od milion dolara. Ima na youtubu klip o nekim investitorima koji su se kladili na pad pa najstrašnije ispropadali.

[April]

On 21.1.2020. at 16:13, zorglub said:

Land Rover je pak takvo đubre od auta, koji god model da vas zanima, pošto vidim da se neki oduševljavaju tim kvarljivim engleskim kršem. "Tradicionalni britanski kvalitet" nam je nešto kao vic u kancelariji. Bivši radnik nam je rekao da se agenti prodaje klade - kroz koliko vremena i km će se kupac javiti da se žali na kvar, i s obzirom na našu istoriju s njima - priča je skroz plausible.

+1

 

Vozio onog ženskog Landa, kad nisam glavu izgubio. 

[Luther]

11 hours ago, Peter Fan said:

B1: Pa da jebe rak raka, ne moze firma u 15 godina postojanja, ostvoriti 10 godina tehnoloskog napretka. 

B2: moze Toyota na jefitnijoj strain specktra, a  VW (kroz Porsche) na drugom kraju. A to sve I da u narednih 12-18 mjeseci ne pukne neka kriza, a koja jednostavno mora da se desi. Tehonoloski iskorak je OK, sve 5, ali ako ostanes bez kesha da platis dobavljace, game is over. 

 

B1: može jer su se drugi zajebavali i pravili EV iz hobija da ne bi sami sebi konkurisali. Gde su im te nove EV fabrike, punjači, baterije ravne onima u Tesli. U planovima. Tesla sve to ima u realnosti.

[Luther]

11 hours ago, Peter Fan said:

...

B2: moze Toyota na jefitnijoj strain specktra, a  VW (kroz Porsche) na drugom kraju. A to sve I da u narednih 12-18 mjeseci ne pukne neka kriza, a koja jednostavno mora da se desi. Tehonoloski iskorak je OK, sve 5, ali ako ostanes bez kesha da platis dobavljace, game is over. 

 

B2: Zašto mora da se desi kriza, kako se to zna? A ako se pouzdano zna daj dojavi kad i kako tačno počinje pa da uzmemo neke pare. Podelićemo pošteno.

Jedini problem je da kada bi se znalo da dolazi kriza do nje ne bi ni došlo. 

[Ravanelli]

12 minutes ago, Luther said:

 

Pa valjda gledamo prodaju samo EV . Prvi sledeći iza Tesle je GM sa 200.000. Svi proizvođači zajedno, osim Tesle, oko 800.000. Tesla 50% svih drugih. A tek su počeli da štancuju te giga fabrike. S tim da oni u tim fabrikama proizvode i baterije, dakle zaokružen proces. Tesla ima širom sveta 1800 stanica za punjenje sa 15.000 punjača i konstantno smanjuje vreme punjenja. Tesla konstantno apdejtuje softver automobila. To nema niko ni približno ako uopšte ima. Tesla u stvari i nije automobil nego kompjuter koji te prenosi na željenu lokaciju, tako je zamišljen. Sad za kvalitet ne znam, jedino što sam video je da se neki lik nakon godinu dana upotrebe žalio da boja na Tesla 3 nije dobro urađena. Nisam video neke masovne zamerke ili povlačenja. 

 

Još jedna stvar je bitna za procenu budućih pozicija na tržištu. Zapadna Evropa, a i drugi će, postebeno ograničava upotrebu motora na fosilna goriva. Amsterdam to ban petrol and diesel cars and motorbikes by 2030. Već sad su propisi takvi da teško ko može da ih ispuni pa falsifikuju rezultate i izbijaju skandali sa velikim penalima. Jedino rešenje za to su EV. Problem za sve druge postojeće proizvođače je šta će da rade sa pogonima koji sada prave automobile. Nema više motora sa unutrašnjim sagorevanjem, menjača i gomile drugih delova. Šta sa dugoročnim ugovorima za isporuku delova koji više ne trebaju. Šta sa hiljadama inžinjera tj. kompletnom R&D ekipom. Ako i oni krenu da masovno prave fabrike EV ubijaju sopstvenu proizvodnju. Ako ne krenu tek onda su propali. Tesla nema taj problem.

 

Sad oko cene akcija Tesle, moguće da je deo cene hajp, od ponedeljka je skočila skoro 20% što je strahovit rast. Da li će, kada i koliko cena pasti je pitanje za malo više od milion dolara. Ima na youtubu klip o nekim investitorima koji su se kladili na pad pa najstrašnije ispropadali.

All good. Odgovoricu ti sledece nedelje. Gledacu da povadim i neke analize. Interesantna je tema

[mraki]

Interesantna tema svakako. I tek će biti interesantno sad kad se veliki proizvođači ozbiljnije uključe u trku, a to nas očekuje narednih godina.

VW sipa ogromne pare u ovaj segment, a onda i ostali. Tesla ima trenutnu prednost, ali to se lako može izgubiti.

Ispravili su te nedostatke u kvalitetu kod modela 3, ubrzali proizvodnju... Proizvodnja baterija je najveći problem, i tu se svi muče, evo i Mercedes ima ozbiljne probleme sa isporukom. Prednost Nemaca jeste tradcija i kvalitet, ali se slabije prilagodjavaju promenama, videćemo kako će se ovde snaći.

Japanci čini se više pažnje posvećuju hibridima, što je možda i najbolja taktika za neku doglednu budućnost.

Edited January 31, 2020 by mraki

[Sestre Bronte]

svi oemovi su u trci, više r&d ne dobija skoro ništa za unapređenje konvencionalnih vozila, sve ide na nove trendove

 

kriza automobilske industrije traje već oko godinu i po, ne postoji oem koji nije imao pad u prodaji

 

promene koje su u toku idu pravcu e-mobility, car sharing, infotainment, autonom. driving, sustainability

 

najveći problemi su materijali sa ems za razne procesore, senzore itd, materijali sa toplotnom provodljivošću, upravljanje zvukom - vibration dumping polymers, ima ih puno

 

u cro rimac radi battery packs za nekoliko oemova

 

tesla trguje sa co2 vaučerima, skoro svi oem su ispod zadatih nivoa, osim njih

 

bez obzira na sve, napredak je veliki, većina tier1 radi zajedno sa oemovima na razvoju, a tu ima i firmi sa po 200000 inženjera u r&d

 

neke švabe, da ne imenujem, usporava to što materijal mora da bude definisan 3 godine pre upotrebe, a ne znaju kako da promene to pravilo, bilo je poprilično smešnih situacija

 

 

Edited January 31, 2020 by Braća Strugacki

[Peter Fan]

3 hours ago, Luther said:

 

B2: Zašto mora da se desi kriza, kako se to zna? A ako se pouzdano zna daj dojavi kad i kako tačno počinje pa da uzmemo neke pare. Podelićemo pošteno.

Jedini problem je da kada bi se znalo da dolazi kriza do nje ne bi ni došlo. 

Ima ona poslovica 'the markets can stay irrational a lot longer than I can stay solvent', tako da mrka kapa sto se tice bogacenja.

 

No, poenta je da su krize i kontrakcije neminovne i da je sledeca veoma vjerovatna u sledecih godinu ili dvije, a da Tesla nema nikavu zalihu. Oni trenutno finansiraju svoje operacije i razvoj uglavnom iz posudbi. A kad krize udare, onda je pristup kesu otezan, a ako je uopste i moguc, onda je pod veoma nepovoljnim uslovima koje Tesla nece moci prezivjeti.

 

Ovim ne zelim reci da ce Tesla sigurno propasti (ja im zelim da prezive i da se dalje razvijaju), vec da su ove astronomske valuacije iracionalne kad se sagleda sav rizik.

[Luther]

2 hours ago, Peter Fan said:

Ima ona poslovica 'the markets can stay irrational a lot longer than I can stay solvent', tako da mrka kapa sto se tice bogacenja.

 

No, poenta je da su krize i kontrakcije neminovne i da je sledeca veoma vjerovatna u sledecih godinu ili dvije, a da Tesla nema nikavu zalihu. Oni trenutno finansiraju svoje operacije i razvoj uglavnom iz posudbi. A kad krize udare, onda je pristup kesu otezan, a ako je uopste i moguc, onda je pod veoma nepovoljnim uslovima koje Tesla nece moci prezivjeti.

 

Ovim ne zelim reci da ce Tesla sigurno propasti (ja im zelim da prezive i da se dalje razvijaju), vec da su ove astronomske valuacije iracionalne kad se sagleda sav rizik.

 

Tačno je da da tržište može da "ludi" duže od fundamentalnih i realnih pokazatelja. Tačno je i da su "krize" neminovne, kao što je lepo objašnjeno u mom omiljenom filmu:

 

Ali ako tvrdiš da "kriza" dolazi u sledeće godinu-dve moraš imati neki realan, opipljiv razlog zašto tako misliš a ne misliš da će kriza doći za 6-7 godina. U takođe dobrom filmu "The big short" prikazano je više stvarnih likova koji su prevideli krizu hipotekarnih obveznica koja je prerasla u svetsku ekonomsku krizu. Zaigrali su na kontru i obogatili se ali su tačno znali šta rade. Dakle šta te navodi na to da kriza mora doći za godinu dve? 

[Peter Fan]

58 minutes ago, Luther said:

Dakle šta te navodi na to da kriza mora doći za godinu dve? 

 

Nisam ekonomista, ali mogu da pogledam :-) Barem iz americkog ugla, na koji je Tesla najvise osjetljiv.

 

Evo par nabacanih stvari:
- Prije svega, vrijeme je za korekciju. Ciklus sirenja traje vec 10-11 godina, to nije zabiljezno nikad (ili je veoma, veoma rijetko).
- jedan od signala su i prenaduvane berze (P/E ratio su nevidijeni jos od dot-com kraha 1999)
- masovna intervencija centralne banke u zadnjih 2-3 mjeseca. To se ne radi osim ako problemi nisu na pomolu
- zaustavljanje rasta kamatnih stopa. To se takodje ne radi, osim kad ekonomija pocinje da stagnira
- 2% rast GDP-a je jedva nekako navucen, ali uz godisnji deficit od $1,000 milijardi
- $1,000B deficit je neodrziv, pogotovu u izbornoj godini
- izborna godina je tradicionalno ekonomski losa
- trgovinski rat je poceo da utice na zarade firmi, sto smanjuje kapitalna ulaganja, sto utice na zaposlenost
- sistemska zaduzenost (federacije, ogromnog broja drzava, velikih gradova, i na kraju potrosacea koji su 70% ekonomije) je na limitu i taj se dug sve teze servisira.

 

[mraki]

To su sve pričali i prošle godine (a i one pre nje), sigurna recesija tokom godine, krah berze, svi znaci su tu... Na kraju je S&P 500 imao return preko 30%.

Istina je da niko ne može znati kad će se kriza zaista desiti, ali će stalno biti onih koji je najavljuju i šire paniku, da bi na kraju kad se jednom ipak desi rekli kako su bili u pravu. Bukvalno je postalo mučno pratiti vesti iz tog domena od raznoraznih analitičara i njihovih prognoza za koje se ubrzo ispostavi da su totano pogrešne.

Edited January 31, 2020 by mraki

[Luther]

Šta da kažem, tetka objasnila:

 

 

[Sestre Bronte]

8 hours ago, mraki said:

To su sve pričali i prošle godine (a i one pre nje), sigurna recesija tokom godine, krah berze, svi znaci su tu... Na kraju je S&P 500 imao return preko 30%.

Istina je da niko ne može znati kad će se kriza zaista desiti, ali će stalno biti onih koji je najavljuju i šire paniku, da bi na kraju kad se jednom ipak desi rekli kako su bili u pravu. Bukvalno je postalo mučno pratiti vesti iz tog domena od raznoraznih analitičara i njihovih prognoza za koje se ubrzo ispostavi da su totano pogrešne.

 

kriza je počela u septembru 2018. 

[Aineko]

On 30.1.2020. at 22:23, Ravanelli said:

After sales support sranje, supply chain sranje, quality control jako upitan pogotovo serije koje su radili u production burstovima 2019 da dostignu targete, od upotrebljive autonomne voznje su svi daleko, kad nema subvencija opuca im prodaja (norveska) , jos su u jako malim brojevima u odnosu na konkurenciju, dzaba auto na struju ako je struja iz uglja... 

Jedino sto moze spasiti firmu i sto je spasava je hype

 

 Jako prodavan auto u Swiss (model 3, ali i ostali), a nema nikakvih subvencija. tek od ove godine valjda uvode neke povlastice.

Inace, izvestaj sa prvog veceg puta zimi (Cirih <-> BG): kad temperatura padne ispod, recimo, 3C baterija osetno vise trosi u odnosu na ne-zimske mesece. Otprilike ako je napolju minus, racunaj da (za autoput voznju) moras imati 50% vise km na bateriji nego sto ti treba do cilja. Sve u svemu, cekanje na granicima je i dalje bitnija varijabla u ukupnom trajanju puta nego punjenje na superpunjacima. 
Za 6 meseci, 30K km, i nesto smo racunali, oko 60% ustede na 'gorivu' u odnosu na ICE auto slicne snage (put Cirhi - BG u jednom pravcu je oko 70 evra).