Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Prospero]

Vidis da je slika iz later life perioda, dakle kada je nestalo r iz hrss i kad se, nakratko, postalo ministrom.

[Yoda]

Kao Nikola Nikic, bogati. Dribla protivnika, sebe, sudiju, publiku. Sve.Kime, konspirativnim metodama utvrdjena je potreba brisanja Stipice sa plakate :

Prije nego sam pošao iz Beča posjetio sam, u pratnjinarodnoga zastupnika inže-njera Augusta Košutića, predsjednika austrijskoga državnogaredarstva i bivšega austrijskoga kancelara dra Schobera te sam mu u jednosatnom razgovoruopširno protumačio zašto idem u Moskvu i da mi nije ni na kraj pameti da išta prihvatim odboljševičkoga programa, a još manje od boljševičke metode. Iz Beča sam otišao 29. svibnja.U Moskvu sam prispio dne 2. lipnja 1923, a vratio sam se iz Moskve dne 1. kolovoza t.g. Osvom radu i boravku u Moskvi javljao sam sve u Dom, tako da nema ni jedne moje iole važneizjave, razgovora i posjeta koji u Domu ne bi bili spomenuti. Kroz čitava dva mjeseca svogaboravka u Moskvi nisam došao ni u privatni, ni u javni saobraćaj ni sa jednim funkcionaromKomunističke stranke, te nisam posjetio niti jedne jedine komunističke organizacije, kojih jenaročito puna sva Moskva i njezina okolica. Sav moj saobraćaj bio je isključivo saMinistarstvom vanjskih posala i s predsjedništvom Medunarodnoga seljačkog saveza.

Edited September 5, 2012 by Yoda

[Prospero]

Jedan mator ali neprevazidjen rad o SOE i 27.3.41, čisto radi utvrđivanja prave mere spoljnog uticaja:David A. T. Stafford, SOE and British Involvement in the Belgrade Coup d'État of March 1941, Slavic Review, Vol. 36, No. 3 (Sep., 1977), pp. 399-419.

Edited September 8, 2012 by buffalo bill

[Dagmar]

Q. At that time did you hear anything about the existence of a tendency to exterminate them?A. The question is a very strange and surprising one to me because we have talked here about measures of military necessity, and I wouldn't know how, in an area which one intends to secure and use economically, one can plan in such an area an extermination. I don't see the motive for that.Q. Did you at that time hear anything about an extermination tendency towards the population, as is now being maintained?A. In the 1 1/2 years of my activity with the Commander in Chief Southeast, I ascertained almost scientifically how one can secure and keep order in such an area, how one can bring order into the chaos which existed there. The word "extermination" was never mentioned and the thought never entered anybody's mind.

The thought never entered anybody's mind... valjda zato Nemci koji su ratovali u Srbiji i Bosni pišu kući da "ako Bog postoji, jednog dana će morati da ih kazni za to"Ovaj istoričar je besramni naci. Sad valjda iz svedočanstva ovog lažova treba da izvučemo kao tačno da su se partizani hrabro borili i držali Nemce u konstantnom strahu, a kao netačno da su Nemci samo hteli da omoguće sebi malo mira i tišine. Za četnike kao i za sve, oni kojima su četnici ok videće da su se borili protiv Nemaca, a oni kojima su četnici kolaboracionisti reći da je to svedočanstvo očiglednog lažova.

[bigvlada]

Ovaj istoričar je besramni naci.

Jeste. Čovek je izneo svoje viđenje događaja. Ima mnogo momenata koji su nama koji ovde živimo apsurdni (hrvati nisu bili dovoljno inteligentni da stvore državu, srbi su najratničkiji narod itd...) ali na osnovu njegovog svedočenja neko napolju je stekao neki utisak o nama. Zato je potrebno da i mi vidimo šta je rekao i da to demantujemo kada god nam se ukaže prilika za to.

[Dagmar]

Jeste. Čovek je izneo svoje viđenje događaja. Ima mnogo momenata koji su nama koji ovde živimo apsurdni (hrvati nisu bili dovoljno inteligentni da stvore državu, srbi su najratničkiji narod itd...) ali na osnovu njegovog svedočenja neko napolju je stekao neki utisak o nama. Zato je potrebno da i mi vidimo šta je rekao i da to demantujemo kada god nam se ukaže prilika za to.

Davno preminuli sudija na nirnberškom suđenju? Ili je taj čovek i dalje relevantan istoročar negde, koga neko čita i na osnovu toga stiče utisak o nama? Meni iskreno ovo deluje kao nešto što u ovom trenutku čita jedno ukupno sto ljudi iz struke na celoj planeti, možda me utisak i vara.

[urkozamanje]

zavisi kojih ljudi iz struke ;)

[bigvlada]

Kako se sve stvarno desilo :D

[Yoda]

Umetnicki dozivljaj istorije i dijalog sa istom - Bjelajac vs. David & Paskaljevic na temu ucesca Nedica i ekipe u holokaustuPaskaljevicBjelajacDavid o Bjelajcevom 'revizionizmu'Bjelajac - odgovor Davidu

Edited September 12, 2012 by Yoda

[Prospero]

nakucaću za vikend par crtica o razgovorima nemačkih vlasti u srbiji i predstavnika ndh o upravi nad širim područjem zemuna, za šta su nemci bili zainteresovani zbog aerodroma i radio stanice u zemunu. status sajmišta je bio uključen u taj dogovor.

[Prospero]

Pošto smo otvorili novi podforum na pdf "Istorija i filozofija" koji je posvećen Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu, molio bih drugare forumaše da budu tematski precizni i da pišu na topicima posvećenim konkretnim temama.Ovaj topic je namenjen za teme koje nisu pokrivene već postojećim topicima, a u slučaju potrebe ćemo lako kreirati novi, tematski specifičan topic.Srećno kuckanje!

[bigvlada]

Ona Antina slika je sa ove teme, a link postavljam ovde jer ima svega i svačegaPictures from Yugoslavia 1941-1945: take a look!http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=56&t=75080

[bergasa19]

Jajinci pod OplencemDubravka Stojanović | 08/10/2012 Burno je bilo na „istorijskim frontovima“ u subotu, 6. oktobra 2012. godine. Na dva različita mesta u Srbiji mogla se čuti ista rečenica: „Srbija je posvećena negovanju istorije i tradicije“. Tradicija se tog dana negovala na Oplencu, gde su, u kripti crkve Svetog Đorđa, položeni posmrtni ostaci kneza Pavla Karađorđevića, njegove žene i sina. Gotovo istovremeno, istorije se sećalo u Jajincima, u spomen parku u kome je održana komemoracija onima koji su na tom mestu streljani tokom Drugog svetskog rata. Predsednik Srbije Tomislav Nikolić govorio je na oba mesta, šaljući poruku da su nam oba jednako važna. Problem je u tome što ta dva mesta sećanja šalju međusobno suprotstavljene poruke, što se na njima neguju sukobljene tradicije i slave dve različite, nepomirljive istorije.U čemu je ta suprotnost? Hajde da se prvo malo preslišamo. Knez Pavle je podržao pristupanje Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu. Zbog toga je 1945. godine bio osuđen. Posle političkih promena 2000. godine tumačenje tog događaja u potpunosti je promenjeno, a glavnu reč u srpskoj javnosti dobili su oni koji su mislili i koji misle da je pristupanje Trojnom paktu bilo najmudrije rešenje u tom trenutku. Oni kažu da bi, da je na tome ostalo, Jugoslavija bila sačuvana od užasa koje joj je doneo rat. Puč koji se dogodio dva dana po potpisivanju Pakta, 27. marta, proglašava se u postpetooktobarskoj Srbiji za nerazborit, iracionalan i samoubilački čin. Zahvaljujući takvoj sistematskoj pripremi, javno mnjenje dočekalo je rehabilitaciju kneza Pavla 2011. godine s gotovo nepodeljenim odobravanjem. Polaganje njegovih posmrtnih ostataka na Oplencu bio je samo poslednji gest proizašao iz takve revizije istorije.Ako sad nastavimo s preslišavanjem, setićemo se da je u Jajincima, tokom Drugog svetskog rata, streljano između 68.000 i 80.000 ljudi. Dovođeni su tu na egzekuciju iz logora na Starom Sajmištu, Banjici, iz Topovskih šupa i Milišićeve ciglane. Beograd je tada bio jedinstveni grad na mapi Evrope – koji je imao 4 logora. U njima su bili sakupljeni gotovo svi Jevreji iz okupirane Srbije, koja je sa izuzetnom efikasnošću, za pola godine, postala „Juden frei“. Ubijeni su jer je ključna ideologija Trećeg rajha bila rasizam, ubeđenje da postoje više i manje vredni životi i da „niže rase“ zagađuju svet. Jevreji su ubijeni jer je nacistički sistem ostvario svoju ključnu ideju da „bolji“ ljudi imaju pravo da života oslobode one „manje kvalitetne“. Bila je to suština ideologije nacističke Nemačke.U Jajincima su, pored Jevreja, ubijeni i svi oni koji se s tom ideologijom nisu slagali, koji su mislili da se vredi i mora boriti protiv tih ideja, da su te ideje suprotstavljene čovečnosti. Oni koji su mislili da je savez s nosiocima tih koncepcija kraj ljudskosti. U Jajincima su, dakle, pale žrtve Trećeg rajha, ključnog nosioca Trojnog pakta. I da skratim – u Jajincima su ubijeni politički protivnici kneza Pavla. Oni koji se nisu slagali da mudrost može biti u savezu sa zlom. Koji u taj pakt nisu poverovali.Znam da oni koji danas slave kneza Pavla žele da kažu da jajinačkih žrtava ne bi ni bilo da je pakt koji je on podržao ostao na snazi. Šta to, u stvari, znači? Na prvom mestu oni time izražavaju poverenje u Hitlera, veru da bi se on držao slova ugovora i da bi Jugoslavija i njeni građani izašli netaknuti iz Drugog svetskog rata. Zatim kažu da je to sasvim u redu. Kažu i da su tri tajne note koje su išle uz Protokol o pristupanju Trojnom paktu sasvim ispravne, a naročito ona kojom Nemačka, Italija i Japan obećavaju Jugoslaviji izlaz na Egejsko more i luku Solun. I to se računa da je sasvim u redu. Veruju, pritom, i da bi građani Jugoslavije mirno gledali transporte nacističkih trupa, koji su, takođe, bili predviđeni tajnom notom. I, na kraju, kažu suštinu: da je bilo mudrije biti uz zločince nego postati njihova žrtva.Šta su onda značila ta dva sećanja održana 6. oktobra 2012? Koja je bila njihova poruka? Da li je to nacionalno pomirenje koje se godinama propagira? I šta je onda poruka nacionalnog pomirenja? Da li obe strane mogu biti u pravu? Čini mi se, ipak, da ovakvo nacionalno pomirenje ima jedno jasno značenje: rehabilitaciju saveznika Trećeg rajha i poruku žrtvama da su, uz svo žaljenje, pale za pogrešnu stvar. Jer, jajinačkim žrtvama jasno je poručeno da je trebalo da se malo primire i da mudro, s knezom Pavlom, generalom Nedićem i Dražom Mihailovićem, sačekaju da se rat nekako završi. I da nije bilo mnogo važno kako će se taj rat završiti. I da su i fašizam i antifašizam za nas podjednako dobri. I da je samo važno da mi u tome što bolje prođemo. I da za taj cilj nećemo birati sredstva ni stranu istorije na kojoj ćemo se naći.Zato možemo da kažemo da je 6. oktobra 2012. godine još jednom postalo jasno da Srbija pouzdano i čvrsto korača na pogrešnoj strani istorije. Tekst je posvećen sećanju na profesora Vojina Dimitrijevića, istrajnog borca protiv rehabilitacije fašizma.Peščanik.net, 08.10.2012.

[čekmeže]

Sve je jasno, knez Pavle je potpisao Trojni pakt, on je fašista, verovatno je i Hirohito bio fašista, kriv je za judenfrei i jedinstven grad sa 4 logora (o sebi sve najgore, to je naš moto).

[bergasa19]

Sve je jasno, knez Pavle je potpisao Trojni pakt, on je fašista, verovatno je i Hirohito bio fašista, kriv je za judenfrei i jedinstven grad sa 4 logora (o sebi sve najgore, to je naš moto).

Revizija istorije je revizija kako god da je umotas.

U čemu je ta suprotnost? Hajde da se prvo malo preslišamo. Knez Pavle je podržao pristupanje Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu. Zbog toga je 1945. godine bio osuđen. Posle političkih promena 2000. godine tumačenje tog događaja u potpunosti je promenjeno, a glavnu reč u srpskoj javnosti dobili su oni koji su mislili i koji misle da je pristupanje Trojnom paktu bilo najmudrije rešenje u tom trenutku. Oni kažu da bi, da je na tome ostalo, Jugoslavija bila sačuvana od užasa koje joj je doneo rat. Puč koji se dogodio dva dana po potpisivanju Pakta, 27. marta, proglašava se u postpetooktobarskoj Srbiji za nerazborit, iracionalan i samoubilački čin. Zahvaljujući takvoj sistematskoj pripremi, javno mnjenje dočekalo je rehabilitaciju kneza Pavla 2011. godine s gotovo nepodeljenim odobravanjem. Polaganje njegovih posmrtnih ostataka na Oplencu bio je samo poslednji gest proizašao iz takve revizije istorije.

Edited October 8, 2012 by bergasa19