Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[bradilko]

11 hours ago, namenski said:

 

Zato ja da pisem hvalospeve Павлу Ђуришићу kada ima mnogo, mnogo kvalifikovanijih od mene:

Na primer gore citirani izvesni Ристо Радовић poznatiji kao Амфилохије, a ima toga jos onoliko...

Zaboravio je, doduse, da pomene jos jednu sitnicu:

 

 

Bas kao sto on i kolege mu obavezno zaborave da pomenu da je jedina aktivna filijala SPC tokom Drugog svetskog rata stolovala na Цетињу:

 

Sa sve famoznim Pirciom Birolijem s kojim je druziti se onda bilo kolaboracija 1/1, i to do koske, a danas onako, kako se uzme i kako ko, prema potrebi...

 

I docekom i to svecanim, njegovog kraljevskog velicanstva poznatog kao Vittorio Emanuele Ferdinando Maria Gennaro, AKA Vittorio Emanuele III...

 

Zaborave i da pomenu glavnog i odgovornog mitropolije crnogorsko primorske ili kako se vec to zvalo, zove, Јоаникија Липовца, ovog gore...

Evo ih, uostalom, na okupu: Јоаникије, Бајо Станишић...

... i Пирцио Бироли...

Na Цетињу^tm...

 

Ali zato ne zaborave, nisu zaboravili da je Joanikije danas postao: Свети свештеномученик Јоаникије Липовац...

 

To doduse, nisu znali bezboznici mislim partizani 1945. kada цетињанин Joanikije nekim cudom nasao u Zidanom mostu u dalekoj Sloveniji...

 

Doduse, ne znam, nisam siguran, mozda je ovaj belaj^tm trebalo da ide na Revizionizam, ali ipak neka ga na Istoriji....

 

pa kome je sluzio krsto zrnov nego tom istom pirciju biroliju i to zajedno sa blazom djukanovicem. 

ta tvoja tragicna licnost je bila na istoj strani sa ovima, pod skute pircija birolija. pircio mu je dao atar kao i blazu djukanovicu.

 

tom istom pirciju koga unuci petrovdanske izdaje ne mogu da svare ni dan danas jer je govorio kako je u abisiniji morao da placa spijune suvim zlatom a na cetinju nije mogao da zivi od spijuna pa su stavljali na zgradu opstine da spijune primaju utorkom. to mu ti glibovi cetinjski ljubitelji ustaskih lakih nota, oluje i traktora ni dan danas ne prastaju iako su im italijani i dan danas oslobodioci ali birolija ne vole nikako.

 

[Redoran]

Bradilko, ajmo bez ličnih prozivki i kvalifikacija, molim te.

 

Šteta je da ti brišemo post u kojem iznosiš argumente ali nemamo drugog izbora ako na te argumente dosoliš još toliko uvreda.

[namenski]

21 minutes ago, Redoran said:

Bradilko, ajmo bez ličnih prozivki i kvalifikacija, molim te.

 

Šteta je da ti brišemo post u kojem iznosiš argumente ali nemamo drugog izbora ako na te argumente dosoliš još toliko uvreda.

Cekaj bre  

Argument^tm je svodjenje cijele^tm Crne Gore na Cetinje?

I podvodjenje Cetinja na:

9 hours ago, bradilko said:

glibovi cetinjski ljubitelji ustaskih lakih nota, oluje i traktora ni dan danas ne prastaju iako su im italijani i dan danas oslobodioci

Dakle, danasnju CG ikonografiju i folklor.

Isto ono Cetinje gde su na Balšića pazaru javno obeseni Гојко Крушка i Муса Буто Хоџић, za vakta Krste, velikodostojnika SPC, Djurisica koji je upravo tih dana primao nemacki gvozdeni krst i ostali kolaboracionisticki sljam...

Cetinje, bez cije bi gimnazije partizanska vojska ostala bez cirka 1/2 generala...  

Ukljucujuci i bracu Dapčeviće...

Na stranu naduvavanje urbane legende o navali spijuna i denuncijanata koja se provlaci od Cetinja do Beograda kome se, BTW, pripisivalo isto...

Kako hocete, ali ne valja vam dozvoljavanje umetanja danasnjih CG glavolomija i vokabulara, sa sve aktuelnom politickom ostrascenoscu u - istoriju.

Bolju, kakva je takva je - nemamo.

[bradilko]

10 hours ago, namenski said:

Cekaj bre  

Argument^tm je svodjenje cijele^tm Crne Gore na Cetinje?

I podvodjenje Cetinja na:

Dakle, danasnju CG ikonografiju i folklor.

Isto ono Cetinje gde su na Balšića pazaru javno obeseni Гојко Крушка i Муса Буто Хоџић, za vakta Krste, velikodostojnika SPC, Djurisica koji je upravo tih dana primao nemacki gvozdeni krst i ostali kolaboracionisticki sljam...

Cetinje, bez cije bi gimnazije partizanska vojska ostala bez cirka 1/2 generala...  

Ukljucujuci i bracu Dapčeviće...

Na stranu naduvavanje urbane legende o navali spijuna i denuncijanata koja se provlaci od Cetinja do Beograda kome se, BTW, pripisivalo isto...

Kako hocete, ali ne valja vam dozvoljavanje umetanja danasnjih CG glavolomija i vokabulara, sa sve aktuelnom politickom ostrascenoscu u - istoriju.

Bolju, kakva je takva je - nemamo.

 

stop glorifikaciji petokolonasa!

samo to i nista vise!

 

[gone fishing]

da li to pričate o:

đurišiću mlad majore, komandante crne gore

crne gore i sandžaka đe propade petokraka

vidim da ga ni samardžić ne voli, četnika koji je promenio više puta stranu na kojoj se borio nego što je marinika promenila stranaka

- u to ime video o bitci pogromu vojske neovisne crne gore negde u bosankoj vukojebini

 

 

[namenski]

5 minutes ago, gone fishing said:

da li to pričate o:

đurišiću mlad majore, komandante crne gore

crne gore i sandžaka đe propade petokraka

vidim da ga ni samardžić ne voli, četnika koji je promenio više puta stranu na kojoj se borio nego što je marinika promenila stranaka

- u to ime video o bitci pogromu vojske neovisne crne gore negde u bosankoj vukojebini

Bas o njemu...  

Onom o kome je izvesni Amfilohije obavestio javnost da je:

Quote

 

Pаvle Đurišić koji je prvi ustаnik u Crnoj Gori protiv fаšizmа, koji je oslobodio Berаne, to trebа dа znа Crnа Gorа.

 

 I koji je verovatno za zasluge prvog CG ustanika dobio i plaketu^tm:

 

 

Nekako bas u isto vreme kada su ovo sto su mu plaketu dodelili vešali ovu dvojicu na Balšića pazaru...

 

 

[BWA]

15 minutes ago, gone fishing said:

da li to pričate o:

đurišiću mlad majore, komandante crne gore

crne gore i sandžaka đe propade petokraka

vidim da ga ni samardžić ne voli, četnika koji je promenio više puta stranu na kojoj se borio nego što je marinika promenila stranaka

- u to ime video o bitci pogromu vojske neovisne crne gore negde u bosankoj vukojebini

 

 

Lijevče polje nije vukojebina

[Pantelija jr]

Đurišić je zaista bio učesnik trinaestojulskog ustanka, i zaista se istakao u prvim bitkama sa italijanskim okupatorom, konkretno oko Berana - poslije zabrazdio i s pravom dobio kvalifikaciju i tretman petokolonaša i izdajnika. To svoje zabražđivanje™ je platio glavom, i to, ironijom sudbine, naplatu su izvršile ustaše. Ne da ga zbog toga treba žaliti - ko se hvata u kolo sa okupatorom i (naročito takvim) saradnicima, što god mu dođe - zaslužio je...

 

Razlika između Đurišića i Krsta Zrnova je u tome što je prvi makar na početku rata, i makar nakratko, bio na pravoj strani... Krsto, za čiju tragediju @namenski pokazuje onoliko razumijevanja, je bio kvisling od početka do kraja.

[namenski]

8 hours ago, Pantelija jr said:

Krsto, za čiju tragediju @namenski pokazuje onoliko razumijevanja, je bio kvisling od početka do kraja.

Ja ti odgovorih, pokusah tacnije, ali lako je tebi dok je moderacije da te cuva i to brzom brzinom: siguran sam da cak nisi morao ni da riportujes: eno ga odgovor kod mene u profilu, cudne se stvari dogadjaju...

Uzivaj. 

[Redoran]

OK, prošlo je bezmalo tri dana. Iznapušavali ste se i isprozivali za sve pare, razmenili visoke i niske udarce, prelili sve to na tri različite teme, i računam da je zaista bilo dovoljno.

 

Svaki sledeći post koji bude nosio bilo kakvu ličnu kvalifikaciju i prozivku (džiber, ljigavac, relativizator, uhleb, itd. itd.) biće obrisan, makar imao hiljadu karakatera kvalitetne argumentacije. Uporno insistiranje na takvom postovanju povući će ban.

 

Isto se odnosi i na ponavljanje obrisanih postova na drugim temama i delovima foruma.

[pasha]

Djurisic otovreno menja stranu 1943 kada je bio uhapsen od strane nemaca i odveden u konclogor, mislim Dahau, ali ga iz logora vade Nedic i Ljotic. Od tada postaje saveznik SDK i Nemaca. Njegovi su izvodili neke akcije u koordinaciji sa Srpskim Dobovoljackim Korpusom nakon 1943.

 

Na Lijevecm polju nije doslo do pogibije vojske neovisne CG, stavise, vec Djurisicevih cetnika koji nisu hteli da koordinisu sa ustasam vec samo Nemcima. Tako su krenuli u proboj prema Sloveniji kroz ustasku teritoriju a onda je vojska neovisne CG, tacnije Drljevic, izdao zbog cega je kasnije zaklan(bukvalno) sa zenom u Austriji od strane Djurisicevih ljudi. Sam Djurisic je ubijen u Jasenovcu u poslednjim danima rata.

 

Ta 1943 je bila smutljiva godina u Hercegovini(Stara Hercegovina) i nije se znalo ko udara na koga. Pa je bila ona dugo prikrivina misija partizana u Zagreb da bi pregovarali sa Nemcima o zajednickom nastupu protiv Djurisicevih cetnika.

Mislim da su Djilas i Koca Popovic isli u Zagreb na pregovore u Zagreb. To je tek krajem osamdesetih otvoreno priznao mislim Djilas.

 

 

[Meazza]

Neki izvor?

[pasha]

Na sta konkreno mislis?

Ako mislis na pregovre partiaana i Nemaca 1943, to je danas poznato ali nije rasireno medju ljudima. Dugo vremena se to skrivalo u SFRJ.

 

Martovski pregovori

f. š.

 

U rano jutro 11. marta 1943. tri prilike su išle pješke od Jablanice ka Prozoru: član Politbiroa KPJ i Vrhovnog Štaba NOVJ Milovan Đilas, komandant Prve proleterske divizije Koča Popović i šef partizanskog pravosuđa Vladimir Velebit; prva dvojica su Velebita, kao najnižeg po činu, natjerala da većim dijelom puta dugačkog dvanaest kilometara nosi bijelu zastavu. Tako su počeli poznati Martovski pregovori partizana sa njemačkim okupatorom. Neposredan povod – razmjena zarobljenika; zadnja namjera – kupovanje vremena.

Započeti u Gornjem Vakufu, pregovori su nastavljeni u Zagrebu. Partizanski pregovarači brzo su uspjeli da dvadeset i pet njemačkih zarobljenika razmjene za svoje rukovodioce i aktiviste uključujući i Hertu Has, suprugu Josipa Broza Tita. Pored te razmjene, razgovaralo se i o obustavi borbi – iznureni, bez teškog oružja i komore, sa oko četiri hiljade ranjenika koji su upravo prelazili Neretvu, partizani su strahovali da će im Nijemci i dalje biti za vratom. U tom kontekstu, a po Titovom ovlaštenju, partizanska delegacija je znajući da su njemačke trupe namjeravale da razoružaju četnike na početku zimske ofanzive izjavila da ove druge smatra za glavne neprijatelje.

"Što se mene lično tiče, prilikom dogovaranja o tome kako da nastupimo pred Nemcima, nisam se slagao da treba govoriti da su nam četnici glavni neprijatelji. Smatrao sam da ne bi trebalo ići toliko daleko. Ali Tito je bio za to; bili smo ugroženi, morali smo činiti najviše što se može da bismo neutralisali Nemce", rekao je Koča Popović Aleksandru Nenadoviću za njegovu knjigu Razgovori sa Kočom.

 

Ipak, u osnovi ovih pregovora bilo je kupovanje vremena u strahu od nastavka njemačke ofanzive, a ne obračun sa četnicima. Zato je Vrhovni štab NOVJ-a, mada nikakav sporazum nije ni postignut ni potpisan, prihvatio da nakratko obustavi diverzije na pruzi Beograd–Zagreb (ali ne i napade na ustaše i Talijane) kada su mu Nijemci stavili do znanja da će obustaviti vojne operacije. Ono što Tito i njegovi drugovi nisu znali jeste da njemačke jedinice – i same prilično iscrpljene – ionako nisu namjeravale u tom stanju da prelaze Neretvu; da je uprkos želji gotovo svih svojih generala u Jugoslaviji, Hitler zabranio svake daljnje pregovore; da Saveznici ne planiraju nikakvo iskrcavanje na Balkan...

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1100877

 

Milovan Đilas: Pregovori sa Nemcima

Četvrta epizoda serijala Milovan Đilas Redakcije dokumentarnog programa RTS-a govori o kontroverznim pregovorima partizana i Nemaca koji su vođeni u martu 1943. u Sarajevu i Zagrebu na najvišem nivou.

https://www.rts.rs/page/tv/sr/story/2203/rts-hd/3374071/milovan-djilas-pregovori-sa-nemcima.html

 

[BWA]

KPJ snosi dobar dio krivice za omasovljenje cetnickog pokreta u Crnoj Gori i istočnoj Hercegovini. Famozna lijeva skretanja se nigdje nisu tako brutalno ispoljila kao u te dvije regije. Između ostalog i zbog toga  se Crna Gora, koja je bila najjače uporište KPJ u vrijeme KJ,  okrenula prema četnicima.

 

Martovski pregovori su poznata stvar koja ni na koji način ne mijenja karakter 2 međusobno ideološki suprotstavljena pokreta - partizanskog i četničkog .

Prvi nisu kolaborirali, drugi jesu.

 

 

Edited January 13, 2021 by BWA

[Kundera]

On 13.1.2021. at 22:30, BWA said:

KPJ snosi dobar dio krivice za omasovljenje cetnickog pokreta u Crnoj Gori i istočnoj Hercegovini. Famozna lijeva skretanja se nigdje nisu tako brutalno ispoljila kao u te dvije regije. Između ostalog i zbog toga  se Crna Gora, koja je bila najjače uporište KPJ u vrijeme KJ,  okrenula prema četnicima.

 

Martovski pregovori su poznata stvar koja ni na koji način ne mijenja karakter 2 međusobno ideološki suprotstavljena pokreta - partizanskog i četničkog .

Prvi nisu kolaborirali, drugi jesu.

 

 

 

Meni Ekmecic u "Klanju i oranju" deluje ubedljiv kada govori o kolaboraciji izmedju partizana i Nemaca. Inace on je bio partizan i vrlo je bio istaknut u NOBu.