Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Shan Jan]

Tačno tako je Perica zamišljao pragmatizam. Nemamo medicoptere kao ADAC, nemamo kanadere, Lasta nije usavršena, ergo raspuštaj sve to i ostavi eventualno dve-tri jedinice civilne zaštite za slučaj poplava. Više od toga nam trenutno ne treba i naravno automatski se podrazumeva da nam nikada neće ni trebati. Naš krajnji domet je da pletemo čarape i izvezemo nešto žitarica, nije žvaka sa seljaka. Nego ćemo sve lepo da uvozimo i rentiramo, a plaćaćemo ogromnim parama koje ćemo da mlatimo u visokoprofitabilnim aktivnostima kao što su poljoprivreda i manufaktura.

Pa to. Meni ovo sto prica Topola uopste nije jasno. Imamo laste, imamo supergalebe, imamo mislim jos uvek i orlove ako bas treba a imacemo (mozda) i ponovljeni mig-29. To je, po meni, upravo ono gde se susrece "sta mozemo" i "sta nam treba". Jes, sad moramo da imamo savrsene skolske avione i savrsene sluzbe ili to ili ukidaj. Ovo je otprilike nivo da se odrzimo na aparatima, imamo ucene ljude da onda, mozda jednog dana, se izrodi i nesto naprednije. Mi svakako nismo u poziciji da ukidamo vojsku i promovisemo mir kao sto je biljana srbljanovic zamislila.Npr mnogi su bili sigurno i za ukidanje vojnoindustrijskih zavoda pa evo mozda i uspemo nesto da prodamo arapima. Isto i sa puno drugih, torlak, mihajlo pupina.. To je i nacin da zadrzis malo obrazovnog postenog sveta u zemlji. Neki su cak postali profitabilni. Na kraju ako IT kompanija npr. gleda gde ce da se pozicionira, sta mislite da prvo gleda, zakone, geografiju, cenu rada.. ili dal ima dovoljan broj dovoljno dobrih ljudi?

[Zverilla]

a sta je tacno potrebno (koje karakteristike aviona) za taj airpolicing?

[fonTelefon]

To sto prodajemo arapima je iz privatne firme produkt srpskog kosmickog programa.

[wall]

a sta je tacno potrebno (koje karakteristike aviona) za taj airpolicing?

A to je sad malo teže.Presretač.Dakle brzo, dobar radar, upravljiv...Recimo kao policijski presretač na auto-putu. :)

[Zverilla]

pa onda ovo sto neko predlaze yak130 je beskorisno, jer nije dovoljno brz.a ako cemo iskreno, nije ni mig21 - brz jeste al mu je radar govno ;)

[Čutura]

nemamo kanadere

nemamo mi gde da tankujemo kanadere

[katodik]

Pa, svodi se na lovacki avion 4. generacije ili noviji, Obicno su visenamenski avioni, specijalizovane presretace vise niko ni ne koristi.

Edited April 26, 2013 by katodik

[wall]

pa onda ovo sto neko predlaze yak130 je beskorisno, jer nije dovoljno brz.a ako cemo iskreno, nije ni mig21 - brz jeste al mu je radar govno ;)

Ih da je samo radar. :)jbg staro je to... Gde su pedesete...

[Zaz_pi]

MiG-29 M2 @ Batajnica 2012Jedna od zvezda aeromitinga “Batajnica 2012″ i avion o kome se dosta piše u domaćoj štampi ovih dana. Informacije iz raznih izvora govore da je nabavka ovih aviona za potrebe avijacije Vojske Srbije sve izglednija, tako da je pravo vreme da podelim sa vama malo fotografija vezanih za ovu temu… Diskusiju oko toga da li će stvarno biti nabavljen i da li je dobar izbor ćemo zanemariti jer je u trnutku kada nema konkretnih informacija potpuno besmislena. Pre nego što pređem na fotografije ne bi bilo loše da razjasnim par stvari oko ovog aviona, pošto se dosta dosta pogrešnih informacija (naročito fotografija) pojavljuje u medijima.MiG-29 M/M2 je višenamenski borbeni avion 4++ generacije nastao kao produkt višedecenijskog usavršavanja starijih verzija aviona MiG-29. Iako deli isto ime sa svojim predhodnikom radi se praktično o potpuno novom avionu koji sem pomenutog imena nema puno zajedničkih osobina sa svojim starijim bratom. Oznake M ili M2 govore da se radi o modelu sa jednim ili dva sedišta respektivno, spojašnost oba modela je identična. Za razliku od nekih drugih aviona kod M/M2 nema razlike u borbenoj upotrebi između jednoseda i dvoseda. Poređenja radi kod starijeg MiGa 29 (MiG-29B – 9.12B) koga poseduje ViPVO VS, dvosed (MiG-29UB – 9.51) služi prvenstveno za obuku pilota i ima značnajno redukovane borbene mogućnosti u odnosu na jednoseda.Odmah da raščistimo neke stvari koje bune ljude ovih dana…MiG-29M/M2 jeste naslednik MiGa 29 , ali razlika je toliko da se može smatrati potpuno novim avionom. Takođe nije reč o avionu MiG-35, ali je sličnost ogromna, zapravo usudiću se da kažem da je MiG-35 isto što i MiG-29M sa boljim radarom (i još nekim sistemima). Možda bi imalo smisla reći da je MiG-29M/M2, zapravo kopnena verzija palubnog lovca MiG-29K/KUB sa verovatno nešto boljom avionikom. Ah da, tu je i MiG-29SMT koji uslovno rečeno nema nikakve veze sa M/M2. Zbunjeni? Ako jeste, probajte da shvatite da je M/M2 nešto poput novog MiG-29 prilagođenog savremenim potrebama vojnih vazduhoplovstava. Ili jednostavno da su MiG-29K/KUB/M/M2/35 predstavnici nove generacije Migova, koji su spolja gotovi identični a razlikuje im se oprema.Novi modeli M/M2 su bazirani na zmaju palubnog modela MiG-29 K/KUB koji donosi potpuno novo krilo, veću upotrebu kompozitnih materijala, a posebno je primetno odsustvo “škrga”- uvodnika vazduha koji su bili karakteristika starijih Migova. Sistem komandi je konačno fly-by-wire, nešto što je na zapadu standard od osamdesetih.Tu su i novi motori RD-33MK koji imaju 7% veći maks. potisak i modularnu strukturu koja znatno olakšava održavanje. Kad smo kod motora važno je napomenuti da im je životni vek znatno duži nego kod originalnih RD-33, što je bila jedna od velikih mana predhodnih modela. Zanimljivo je da novi motori više ne ostavljaju “čađavi” trag koji je verovatno svim ljubiteljima MiGa 29 dobro poznat :)S obzirom da se radi o avionu koji je još uvek u fazi prototipa nema puno smisla pričati o realnim borbenim mogućnostima , pa za sad možemo da se oslonimo samo na tvrdnje proizvođača i iskustva Indijaca koji su kupili dosta slične modele K/KUB. Za sad se zna da je avion ponuđen sa potpuno novim napadno-navigacijskim sistemom i radarom Zhuk-ME, koji je u stanju da prati do deset ciljeva i simultano dejstvuje po četiri. Evoluciju je doživeo i pasivni elektro-optički sistem za praćenje drugih letelica na osnovu IC odraza (IRST – Infra Red Search and Track). Napomenuću da je taj sistem bio glavna prednost u odnosu na zapadne avione tokom ’80ih, a sada je doživeo značajna poboljšanja uz produžetak životnog veka, što je bio veliki problem sa starim verzijama!(IRST na M/M2 bi trebao da bude identičan kao na MiGu 35).U skladu sa svetskim standardima avionika je povezana magistralom MIL-STD-1553B što omogućava dosta lakšu integrisanje nove opreme i naoružanja. To u praksi znači da bi hipotetički MiG-29M/M2 mogao da bude opremljen sa nekim zapadnim “targeting podom”, poput recimo modela Litening II, što bi od ovog aviona napravilo pravu višenamensku zver!Ono što je možda i najvažnije napomenuti je činjenica da proizvođač tvrdi da je smanjio cenu održavanja i eksplatacije aviona za više od dva puta. Ovo jako lepo zvuči, ali ove informacije treba uzeti sa velikom rezervom. Za sada se zna da je Sirija naručila 24 aviona, ali da oni nisu isporučeni zbog sukoba u toj zemlji. Prema nekim glasinama Srbija pregovara o kupovini šest aviona ovog tipa, i logično je da će to biti avioni koji su prvenstveno bili namenjeni za Siriju. O M/M2 može još dosta da se piše, ali to nije ideja ove teme. Dosta ljudi je zbunjeno kad je reč o M/M2 , što je potpuno razumnjivo jer je lako “pogubiti” se među raznim oznakama ruskih vazduhoplova, tako da ovaj mali tekst shvatite samo kao uvod u fotografije koje slede:

[Shan Jan]

Doziveo dimi da ga citiraju na PPPu :D

[Zaz_pi]

Jedna od prednosti MiG-29 je sto nude avioniku i drugih drzava. Uostalom, ruska avio industrija puno saradjuje sa Indijom. A, pored indijske opreme, npr. u Su-30 MKI, moze da se dobije izraelska elektronika, mislim i francuska.Sto je i napisano:

U skladu sa svetskim standardima avionika je povezana magistralom MIL-STD-1553B što omogućava dosta lakšu integrisanje nove opreme i naoružanja. To u praksi znači da bi hipotetički MiG-29M/M2 mogao da bude opremljen sa nekim zapadnim “targeting podom”, poput recimo modela Litening II, što bi od ovog aviona napravilo pravu višenamensku zver!

Zhuk-ME je unpredjeni radar ali je po nekim parametrima slabiji od od npr. radara RYD-2 koji se ugradjuje u Mirage 2000-5 Mk2 ili 2000-9. Doduse, podatke za RYD-2 je jako tesko naci, za razliku od Zhuk-ME, gde na sajtu mozes naci podatke. Opet, Zhuk-MSFE je bolji od RYD-2 ali oni idu u Su-30MK verzije. Pri cemu je Su-30 MKI u ravnim sa cenom, ili malo nize, od Miraga 2000-9(poslednje modernizacije Miraga 2000) a i ima bolje karakteristike leta, osim duzine, sto za Srbiju ne igra ulogu. Su-30 je najbolja kupovina za odnos cena ono sto dobijas ali je skuplji za 5-6 miliona po komadu od Mig-29 M.edit: postoje i AESA verzije Zhuka ali to je skuplje Edited April 26, 2013 by Zaz_pi

[Muwan]

a sta je tacno potrebno (koje karakteristike aviona) za taj airpolicing?

Što kaže wall, potreban je presretač. Opcije su brojne a izbor zavisi od brojnih faktora. Neke opcije su realne, neke to nisu, neke su nemoguće kao npr. Gripen iz prostog razloga što Švedska ne želi da ga isporuči Srbiji, neke su preskupe, neke su neproverene... Za zemlju kao što je Srbija bitno je pre svega da cena bude povoljna, da prateće naoružanje i oprema ne koštaju više nego sam avion, da obuka pilota i osoblja bude jednostavna i naravno jeftina, da održavanje bude povoljno, jednom rečju da se omogući što duži radni vek i iscedi suva drenovina iz aparata, kako bi sledeća nabavka došla što kasnije tj. u već dobro poznatom, poslednjem trenutku :)Srbija je možda imala sreće ako Rusi stvarno žele da nekako utope tu sirijsku pošiljku. U svakom slučaju treba sačekati konačne cifre mada imam neki osećaj da nikada nećemo saznati koliko je plaćeno kreditom a koliko nekim burazerskim prebijanjem i mutljavinom.

[Topola]

Imamo laste, imamo supergalebe, imamo mislim jos uvek i orlove ako bas treba a imacemo (mozda) i ponovljeni mig-29. To je, po meni, upravo ono gde se susrece "sta mozemo" i "sta nam treba"....Npr mnogi su bili sigurno i za ukidanje vojnoindustrijskih zavoda pa evo mozda i uspemo nesto da prodamo arapima.

Sta nam tacno treba iz spiska koji si naveo? Laste? Rucno sklapani avion, opasnih aerodinamickih performansi, pogonjen zastarelim & preslabim motorom? Avion-utvara u kome ginu i najiskusniji piloti? Prodan Arapima (Iraku)? I prizemljen, gotovo odmah po isporuci...Supergaleb? Skolski jurisnik? Preslab motor, 25 do 30 godina star, bez moderne avionike... Za sta nam treba takav avion? Njegovo "upgrade"-ovanje bi kostalo vise nego nabavka nekih modela iz Pilatus/Embraer proizvodne palete, daleko, daleko adekvatnijih & potrebnijih...Orao? Jurisnik? Preslabi motori, katastrofalna konstrukcija, prezastarela oprema... Pa te iste orlove su Rumuni otkad ikad izbacili kompletno iz upotrebe. Za sta bi nam tacno trebali Orlovi? Kao "counterinsurgency" avijacija za, daleko bilo, Dolinu jednog dana? Za to?Sta su to tacno "vojnoindustirjski zavodi" prodali Arapima, bil mi objasnio, molim te?A, da, "ponovljeni mig 29". To je tacka susreta mogucnosti & potreba, jel tako?edit 2: A, ne, to je presretac. Pardon, sad sam video. da, to nam je potrebno, bas. Da ne bi jednog dana svi kolektivno pleli carape. Kapiram. Edited April 26, 2013 by Topola

[wall]

Pa kad nemaš drugo onda je i supergaleb i orao dobar.Ili ih treba "baciti"?A pilote penzionisati?Edit: I naravno plaćati drugima za "uslugu".

Edited April 26, 2013 by wall

[katodik]

Orao je krs, kao sto Topola kaze, suvise zastareo i preslab za bilo kakvu ozbiljnu namenu. Supergaleb bi bio jos upotrebljiv, ali treba da se modernzuje, a i pitanje je da li je bolje to ili uzeti neki bolji turboprop umesto G-4 Za ozbiljno vazduhoplovstvo nama treba nov visenamenski avion, ali za to nemamo para, a i nece da nam prodaju...