Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[nautilus]

@hazard

 

Helikopteri su bili namenjeni specijalnoj jedinici vazduhoplovstva. Mislim da su u startu napravili gresku posto ovo nije desantni helikopter, moze da posluzi, ali je daleko od idealne varijante. Za te stvari je ipak potreban veci helikopter, bolje zasticen, sa vise prostora za cekrke i naoruzanje. mislim da ce uskoro oni nabavljati nesto takvo.

[hazard]

Са том брзином не може ни да стигне, а камоли да пресретне путнички авион.

 

Jeste vrlo knap, no cruising speed vecine putnickih aviona je ispod 950 km/h

[Čutura]

trt

[hazard]

ja kazem da to nije bilo logicno uopste

[namenski]

Offfff topik ili kako se to radi u ozbiljnim drzavama, recimo Bugarskoj : ministarstvo odbrane objavi i posalje zahtev za ponudu vladama, recimo Italije, Portugalije, Svedske i SAD, postavi rok do marta, raspise tender™ i kaze, otprilike:

Italijanima da ponude svoje standardne Eurofighter avione, iz takozvanog aktivnog sastava, inace takozvane Tranche 1 serije, Portugalcima i Amerikancima da se dogovore/usaglase oko ponude za polovne Lockheed-Martin F-16A/B unapredjene do takozvanog Mid-life upgrade Block 15 standarda, s tim sto ce biti razmatrane i ponude u kojima ce gvozdjurija iz americke rezerve biti servisirani kod portugalske OGMA-e (Industria Aeronautica de Portugal S.A), s tim da se Amerikanci obavezu da ostatak, dakle rezervne delove i naoruzanje, obezbedjuju redovnim putevima koji se koriste kod isporuke vojne opreme saveznicima, dakle nesto slicno kao sto je radjeno sa Rumunijom…
Od Svedske se ocekuje ponuda za nove Gripen C/D avione, s tim sto je SAAB vec dao na znanje da isporuka moze da pocne 18 meseci posle potpisivanja ugovora.
Izraelu se javi da je otpao i da se dzabe motao po Bugarskoj poslednjih par godina: njegova ponuda sredjenih F-16 C/D ne dolazi u obzir zbog bugarske odluke da jedan od uslova koji novonabavljani avioni moraju da ispunjavaju mora da bude usaglasenost sa NATo standardima.
Bugarska je spremila US$ 815 miliona za nabavku najmanje 8 aviona sa pripadajucom podrskom i naoruzanjem, s tim sto ostaje da se spreme pare da se izmedju 2022. i 2023. nabavi jos komada 8.
Naravno, sve ce biti kako treba razmatrano i u parlamentu.
U medjuvremenu, firma Авиостарт je dobila posao vredan 21 milion evrica, na tenderu naravno, da nabavi i isporuci 4 nova i 6 polovnih motora Klimov RD-33  kojima ce da se potpomogne postojecih komada 15 aviona MiG-29 koliko se ceni da ih Bugari danas imaju sposobnih da rade...

Edited January 7, 2017 by namenski

[Tribun_Populi]

Bugarska je spremila US$ 815 miliona za nabavku najmanje 8 aviona

:)

 

Cca 100 miliona dolara po aparatu.

 

via CZ-M53 TT

Edited January 7, 2017 by Tribun_Populi

[wall]

Jeste vrlo knap, no cruising speed vecine putnickih aviona je ispod 950 km/h

:D Ne ide to baš tako. Presretač treba da bude ipak znatno brži a ne da kljuca 10km/h brže da bi (su)stigao putnički avion, da ne širimo priču na vojne avione koji su isto moguća meta.

[Tresko]

Najsporiji su oni avioni koji stoje na zemlji, dobijeni kao "donacija", a ne mogu da lete.

[wall]

A dobro. Eno na T6 čovek koji svakako zna mnogo više od tebe i mene kaže da su sigurno u letnom stanju još koju godinu tako da ne vidim svrhu ovakvog pisanja.

Sve i da se nikada ne remontuju mogu poslužiti kao donori delova pa nije šteta, imajući u vidu da nam je druga opcija... Ništa.

[namenski]

:)

 

Cca 100 miliona dolara po aparatu.

 

Vidi matematicara jebote :P

 

To je cena, moguca su samo malecka pomeranja gore-dole zavisno od toga koliko te neko drzi za jaja.

Inace, cudno je i zabavno kako ljudi koji na ekonomskim i ostalim topicima ekstremisticki zastupaju trzisne^tm principie, padnu u amok kad se povede prica o gvozdjuriji, ruskoj narocito, pa zaborave na stara, dobra i itekako opominjuca pravila kao sto su 'ni kod babe nema dzabe' ili - 'nema besplatnog rucka'...

Ovo narocito vazi za ruske donacije i ekstreman pozor kad su one u pitanju: od izgledne mogucnosti da se mulja sa obe strane, do vojnih - politicke da ne pominjem - implikacija kojima se poklonoprimac^tm izlaze kad Rusi, na primer, zakljuce da ih je Srbija izdala, razocarala ili ih nije zadovoljila na neki drugi nacin, pa u nekom trenutku kazu da nema rezervnih delova, nestalo, dodjite sutra i ponesite to i to...

 

Obaska sto je sama MiG korporacija klinicki mrtva i obaska sto se problemi sa odrzavanjem aviona ove sorte mnoze i u samoj Rusiji koja se - brzo koliko moze - oslobadja ovih aviona.

 

A dobro. Eno na T6 čovek koji svakako zna mnogo više od tebe i mene kaže da su sigurno u letnom stanju još koju godinu tako da ne vidim svrhu ovakvog pisanja.

Sve i da se nikada ne remontuju mogu poslužiti kao donori delova pa nije šteta, imajući u vidu da nam je druga opcija... Ništa.

Pa sta ako su u letnom stanju jos koju godinu?  :)

Mislim, koja je svrha i s kojim ciljem se ipak trose neke akutno nedostajuce pare (o politickim implikacijama ovakvih aranzmana necu, iako su oni jos vazniji i dalekosezniji) da bi se mrtvac odrzavao u zivotu pomocu aparata?

Sta, cekaju se bolja vremena, pa cemo onda da se bahatimo?

 

Opet, logika doniranja delova je ekstremno sirotinjska i u svakom pogledu beznadezna, svodi se na ono da 'sirotinja d 2 x placa' ili - 'nisam toliko bogat da bih kupovao jeftino'...

 

Nabavka aviona ove sorte je primarno politicko pitanje: na stranu sta i kako s njima, ali vojno, stvari su ciste kao suza i ne ostavljaju mesta ni za kakvo teoretisanje.

Srpska avijatika je mrtva, ne postoji, to pod 1.

Pod 2: ni jedan sukob, iole izgledan u blizoj buducnosti, Srbija nece moci da resava u vazduhu, a cak i da bude mogla za tako nesto su joj 10-ak aviona vise od stete nego od bilo kakve vajde.

Price o air policingu su obicna glupost: ako se njima pokriva prica o posto-poto nabavci aviona koji su kicma, osnova ratnog vazduhoplovstva, onda nesto debelo nije u redu.

Kao sto nije i kao sto svi to odlicno znamo.

 

Trece - nema: ili ce da se od avijatike dizu ruke i ona izgradjuje iz pocetka i u sklopu napora oko uclanjenja u neki^tm vojni savez i mukotrpnim uklapanjem u njegove standarde sa sve tranzicionim periodom (u kome Srbija po obicaju debelo kasni) u kome ce se postojeca, jos uvek sovjetska/JNA infrastruktura uklapati u tu pricu, ili ce Srbija da stisne petlju, odrekne se poprilicno stvari i pocne da iz pocetka gradi i izgradjuje sopstvenu respektivnu avijatiku.

To se moze, naravno, problem je samo sto to debelo kosta, a jos je veci problem sto za tako nesto treba znati sta se hoce i to objaviti ostatku sveta.

 

Onako, bez veze sa temom, mislim na prvi pogled: sve bivse istocne zemlje, komsinice, dakle Madjarska, Rumunija, Bugarska, pa i Albanija, su u sovjetska, hladnoratovska vremena imale, grubo, cirka 10x brojcano jacu avijaciju od danasnje.

Na primer, Bugarska danas 15-ak, nekada oko 150, verovatno i vise, da sad ne kopam po dokumentacijama, itd, itd..

[wall]

Ne razumem. Kažeš jedno pod tačkom 2. pa onda " pravljenje respektivne avijatike".

Da, Srbiji trebaju lovci™ za air policing za narednih desetak godina i to je to. Šta će biti za 15-20 godina definitino nemamo pojma i ovo je jedina varijanta da zadržimo taj vid vazdušnih snaga i da ne plaćamo uslugu nekome drugom.

Pod jedina varijanta, mislim kratkoročno, jeftino rešenje.

Niti imamo novca za nešto ozbiljnije niti potrebe za nekim većim brojem letelica tog tipa.

[namenski]

Ne razumem. Kažeš jedno pod tačkom 2. pa onda " pravljenje respektivne avijatike".

Da, Srbiji trebaju lovci™ za air policing za narednih desetak godina i to je to. Šta će biti za 15-20 godina definitino nemamo pojma i ovo je jedina varijanta da zadržimo taj vid vazdušnih snaga i da ne plaćamo uslugu nekome drugom.

Pod jedina varijanta, mislim kratkoročno, jeftino rešenje.

Niti imamo novca za nešto ozbiljnije niti potrebe za nekim većim brojem letelica tog tipa.

Nema sta da se razume :) : ili - ili, sto je pre svega politicka odluka koju ni mnogo sposobnija i kompetentnija vlast od danasnje ne bi mogla da donese iz prostog razloga sto za to ne postoje ni minimalni uslovi s obzirom na situaciju^tm

Sto se takozvanog air policinga tice, rekoh: pokrivati, zamazivati odrzavanje citavog ratnog vazduhoplovstva - a to nisu samo avioni, to je 1 sistem i to ogroman i ogromno slozen - je prazna prica, maska, narocito u danasnje vreme i narocito s obzirom na okruzenje.

Obaska sto su jedini argumenti protiv (izgledne) mogucnosti da nam to radi neko drugi - takozvani nacionalni ponos drzave koja ima tradiciju, bruka i sramota da nam to rade Bugari, Madjari ili Rumuni ili - nedajboze - Hrvati.

 

Kratkorocna resenja koja pominjes su po pravilu i - najskuplja, nema tu jeftinoce ni u tragovima, jer kao sto rekoh: sirotinja 2x placa.

 

E, sad, sve na stranu, aj da vidimo ovo boldovano, onako, price radi: ova ruska prica, bar njen deo koji strci iznad vode, ne moze da se zavrsi sa manje od cirka par stotina miliona, politicke implikacije da ne pominjemo.

Dakle: koje su to potrebe Srbije?

I sta bi za Srbiju danas znacilo da ima 16 ili 160 borbenih aviona?

Ni jedna od ove 2 brojke nije dovoljna^tm: ni kao efikasna odbrana vazdusnog prostora, ni kao sredstvo za odvracanje, ni kao sredstvo za vojnu akciju van preko granica Srbije danas.

Sa 16 bi trajao 1 dan, mislim u slucaju nekog sranja, sa 160 bi morao da budes Svajcarska, sto ce reci da bi tih 160 aviona moralo da bude deo 1 ogromne i uredjene organizacije, spakovane cakum-pakum, pa i to u idealnim uslovima, pare da ne pominjem.

Sredine nema, za danasnju Srbiju, ma ko bio na vlasti, jer je takozvana medjunarodna situacija danas jednostavno takva.

Pri tom, svi zagovaraci odrzavanja avijatike, kakva je da je, zaboravljaju na primer cinjenicu da danasnja Srbija nema niti je tako nesto uopste u razmatranju sistem popune oruzanih snaga, organizovan sistem odrzavanja i obuke takozvanog rezervnog sastava kopnene vojske, dakle element koji je kudikamo i nemerljivo vazniji od avijatike i koji nemerljivo vise kosta, a oko koga se ni prstom nije mrdnulo.

Ili da uprostim do minimuma - sta se hoce: da se u slucaju sranja digne u vazduh 10-ak aviona, potrosi aktivna, profesionalna   vojska jacine nekoliko desetina hiljada dusa i onda?

Sedi i ceka?

 

 

Edit: ima, doduse, uvek i jos jedna, rezervna varijanta: uvek mozes da se opredelis da budes Severna Koreja.

I to se moze.

Edited January 7, 2017 by namenski

[wall]

Ništa ja tebe ne razumem.

Ratno vazduhoplovstvo nisu samo avioni presretači™ niti isti isključivo služe u ratnim dejstvima.

Nešto treba da ti patrolira nebom. Tvoji, saveznički ili tuđi. Sada, danas i (malo)sutra. To košta. I novca i politike.

Toliko, nikakvi ratovi, sranja, dog fajtovi... Iskreno ne znam šta bi hteo?

Da plaćamo tu uslugu? OK daj argumente da je to jeftinije i politički bolje nego imati svojih par komada i održati lovačku avijaciju živom.

Za pravljenje te respektabilne™ avijacije nema ništa, ne treba niti ćemo skoro imati tih para.

Šta se krije iza ove nabavke, ne znam kao ni ti, nadam se da je, kao što napisah, paket s helikopterima.

[namenski]

Ništa ja tebe ne razumem.

Ratno vazduhoplovstvo nisu samo avioni presretači™ niti isti isključivo služe u ratnim dejstvima.

Nešto treba da ti patrolira nebom. Tvoji, saveznički ili tuđi. Sada, danas i (malo)sutra. To košta. I novca i politike.

Toliko, nikakvi ratovi, sranja, dog fajtovi... Iskreno ne znam šta bi hteo?

Da plaćamo tu uslugu? OK daj argumente da je to jeftinije i politički bolje nego imati svojih par komada i održati lovačku avijaciju živom.

Za pravljenje te respektabilne™ avijacije nema ništa, ne treba niti ćemo skoro imati tih para.

Šta se krije iza ove nabavke, ne znam kao ni ti, nadam se da je, kao što napisah, paket s helikopterima.

 

 

OK, kako onda miris ova dva stava:

...imati svojih par komada i održati lovačku avijaciju živom.

 

 

Ratno vazduhoplovstvo nisu samo avioni presretači™ niti isti isključivo služe u ratnim dejstvima.

 

Odnosno, kako mislis da pomiris lovacku avijaciju u zivotu i ratno vazduhoplovstvo koje ne cine samo presretaci koji ne sluze iskljucivo u ratnim dejstvima?

Skolovanje, obuka, infrastruktura?

Kako, samo primera radi, zamisljas visoko vojno skolstvo^tm koje skoluje kadrove^tm: mozes li da zamislis te pare, sve i da znas koga i zasto i koliko skolujes?

Osim toga, da te podsetim  :): nisi mi odgovorio na sira pitanja glede oruzanih snaga uopste.

Avijatika je samo 1 njihov deo i to ne najvazniji, pogotovo ne za Srbiju, a samo pitanje nije of topik: izuzetno je, nezaobilazno, i to pre svake, pa i ruske price o bilo kakvim avionima.

 

A sto se mene tice: pa, bojim se, gumica, drasticna, pa sve iz pocetka.

A prica o tome kako, bojim se da nije za ovaj topik  :)

[wall]

Pa air policing je primer korišćenja lovačke avijacije u neratne svrhe... Koja ti sada treba. Imamo kakvu-takvu infrastrukturu, školski sistem a nije ni problem da učimo i od najboljih.

Da bi krenuo od 0 treba ti ozbiljan novac i pre toga politička odluka u kom pravcu ideš. To nemamo a potrebu/obavezu da držiš vazdušni prostor pod kontrolom imaš danas.

Kako zamišljaš to pokriti ako upotrebiš gumicu? Kome bi prepustio taj zadatak?