30 minutes ago, Guuundogan said:

krajnje subjektivna

Pa brate, ako je neko subjektivan povodom Arsenala, to si ti. Iz svakog posta kipti nepatvorena mržnja prema AFC. Što je sasvim ok i navijačka emocija, i ja je osećam prema nekim klubovima, samo hajde da ne pričamo o subjektivnosti onda. Pritom, ni vaša sezona nije bila za zaborav, ima o čemu da se piše, dva trofeja, Pepov legacy, svašta se nešto tu lepo dešavalo. Ne mora valjda ta konstantna fiksacija na Arsenal

11 minutes ago, JohnnyD said:

Ovde je kljucan argument da je bio sam kao duh, i mogao je da je uzme u ruku na 3 sekunde, niko ne bi dosao do nje na tom putu, i ne bi se stvorila neka izgledna sansa za gol. Apsolutno fudbalska odluka sudije, bio je sjajan ceo mec.

Apsoliutno sudijska odluka da ne sjebe finale sviranjem očiglednog penala. To što je Saka ispao trapav ne abolira ga od činjenice da je rukama uštopovao loptu i izbacio je iz jedanaesterca.

Ovaj boldovani deo mi je wtf.

22 minutes ago, Weenie Pooh said:

Bukvalno je sve od ovoga bio slučaj. To što je samog sebe napucao ne menja stvar.

Bilo bi prestrogo suditi penal jer nigde na vidiku nema PSG igrača. Da je neko bio u blizini, pa da je Sakina ruka napravila razliku, onda OK. Ovako nema smisla.

Lopta lagano leti ka njemu, on je promašuje i dva puta je udara rukom. Nije on napucao samog sebe, već je ispao trapav. To što je refleksno zaštitio lice od lopte nije opravdanje, jer, ponoviću, nije napucana iz blizine već je lagano letela i odbila se od zemlje. Da je nije uštopovao rukom pre nego što ju je ispucao, neki igrač PSŽ-a je mogao to da iskoristi, jer su bili na manje od pola sekunde od njega, što se i vidi na snimku.

18 minutes ago, Mindaugas Žukauskas said:

Pa brate, ako je neko subjektivan povodom Arsenala, to si ti. Iz svakog posta kipti nepatvorena mržnja prema AFC. Što je sasvim ok i navijačka emocija, i ja je osećam prema nekim klubovima, samo hajde da ne pričamo o subjektivnosti onda. Pritom, ni vaša sezona nije bila za zaborav, ima o čemu da se piše, dva trofeja, Pepov legacy, svašta se nešto tu lepo dešavalo. Ne mora valjda ta konstantna fiksacija na Arsenal

opet, po ko zna koji put mesas babe i zabe da ne kazem teze, kako ti odgovara...

pricali smo i pricamo o subjektivnosti po pitanju sudijskih odluka, znas ono naslonio se na ruku, van balansa pa ne moze da bude penal, "gazuckanje" i te fore... ali ok, ne znam da li je nepatvorena ali definitivno mrznja jeste, definitivno mrzim i artetu i gabriela i trosarda i martinelija i sve sto su napravili od fudbala zajedno sa engleskim sudijama koje su im i donele titulu. dobro, to je sad subjektivno naravno, pojedinacno subjektivno od strane mene i bezbroj legendi ovog sporta, ostalih klubova u PL itd itd.

kad kazes "navijacka", nadam se da ne mislis u smislu navijac sitija, jer opet cu ponoviti, nikada nisam napisao bilo sta slicno za liverpul kada smo od njih gubili titule. kao neki fudbalski navijac uopste, da, mrzim sve sto ova generacija arsenala daje ovom sportu. nikad pre ovoga nisam mrzeo arsenal kao klub, sta vise...

i kad bi neko zrno objektivnog ikada izaslo iz tebe i priznao barem delic sranja koje gledamo od kluba za koji navijas, ne bih se ni sprdao... ali bukvalno svaki put cekamo da se javis da cujemo novu pricicu i opravdanja i da nam pricas da smo kompletno poludeli.

Edited June 1Jun 1 by Guuundogan

4 minutes ago, Guuundogan said:

kad bi neko zrno objektivnog ikada izaslo iz tebe i priznao barem delic sranja koje gledamo od kluba za koji navijas, ne bih se ni sprdao... ali bukvalno svaki put cekamo da se javis da cujemo novu pricicu i opravdanja i da nam pricas da smo kompletno poludeli.

Pa bukvalno sam sto puta kritikovao pristup Artete, ali sam takođe napominjao da ćemo s obzirom na post koji smo imali prihvatiti ma kakvu titulu trenutno. Takođe i na ovoj tekmi sam na keca priznao da je dobra odluka koja je najspornija na utakmici, a to je potencijalni penal nad Maduekeom. Ne znam koliko objektivniji mogu da budem, jer da se onakvo nešto nije sviralo navijačima pojedinih klubova, verovatno bismo i dalje čitali o tome. Ostalim odlukama se niko relevantan i ne bavi jer je sve prilično jasno, kao i kod odluke kad je igrač napucao saigrača u ruku na meču Bajern-PSG. To su po meni navijači ili padobranci koji sporadično prate fudbal i tendencije u suđenju, ili ne razumeju duh igre , ne koriste bazičnu logiku ili ne kapiraju motoriku i pokrete fudbalera (otud aluzija na nešutiranje fudbala). Ukratko, prosto mi je neverovatno da se o tome priča u ozbiljnoj diskusiji, a da nije neki trol ili zajebancija.

22 minutes ago, Filozof manijak said:

To što je Saka ispao trapav ne abolira ga od činjenice da je rukama uštopovao loptu i izbacio je iz jedanaesterca.

Naravno da ga abolira, trapavost je nekongruentna sa namerom.

Namerno igranje rukom se sankcioniše, čak i kad je namera samo implicitna. (Retko ko zaista svesno namerava da časti protivnika penalom.) Kad kontakt rukom ostvari određenu prednost, to se tretira kao namera i penal se dosuđuje.

Ovo kod Sake nije bio slučaj, ali o tome nešto kasnije™ u odgovoru copiju.

17 minutes ago, copkillah said:

Lopta lagano leti ka njemu, on je promašuje i dva puta je udara rukom. Nije on napucao samog sebe, već je ispao trapav. To što je refleksno zaštitio lice od lopte nije opravdanje, jer, ponoviću, nije napucana iz blizine već je lagano letela i odbila se od zemlje. Da je nije uštopovao rukom pre nego što ju je ispucao, neki igrač PSŽ-a je mogao to da iskoristi, jer su bili na manje od pola sekunde od njega, što se i vidi na snimku.

Ali ne promašuje skroz nego je trapavo zaseca u pokušaju da ispuca; lopta odlazi uvis, pogađa ga prvo u desnu pa onda u levu ruku. Igranja rukom su bila očigledno nenamerna - Saka bi veću prednost ostvario da je uspešno ispucao nego tim nehotičnim štopovanjem.

Ne znam kako zamišljaš da igrač PSŽ iskoristi Sakino neigranje rukom, misliš da je uštopovao regularno telom ili nogom, a onda je prepustio njima? Ne može se na ovo gledati kao na dve odvojene situacije, jedna u kojoj Saka nogom promašuje i druga u kojoj Saka igra obema rukama, pa onda praviti ŠBBKBB scenario u kom se prva situacija desila a druga nije.

U pitanju je samo jedan potez, trapav i nesmotren, kojim Saka igra i nogom i telom i obema rukama. Da to nije uradio, da je samo ispucao nogom, bilo bi bolje i za njega i za Arsenal. Dakle, potez nema smisla kažnjavati penalom.

Sudija je mogao da svira penal, ali nije morao. Ja mislim da je odluka bila ispravna.

Iz ovog ugla se jasno vidi da Saka sebe napucava, tj. igra prvo potkolenicom, pa grudima, pa desnom rukom pa levom rukom, sve u deliću sekunde.

Dakle nema ni govora o tome da je lopta "lagano letela i odbila se od zemlje" pre nego što ga je pogodila u ruku.

bukvalno se ne vidi jasno

Ja iz ovog ugla ne vidim prvi kontakt nogom

Onaj twit što je Gunodogan ostavio je mnogo bolji ugao

Ne znam, svet u kom je penal gde se jaka lopta odbije od butine u ruku jeste penal, a nije penal gde igrac podigne ruku iznad glave i udri loptu rukom, ili gde se od igraceve noge lagana lopta odbije u ruku od noge i ne bude nista ima neki problem sa sudijskim odlukama... ili svet gde guranje golmana kod kornera sa dve ruke sa ledja nije faul, kao ni udaranje golmana laktom u skoku i tako neke pikanterije nisu faul, takodke bas neki dobar svet...

Mislim cak su i u NBA kaznili debila koji je gurao Oklahomu, ali u fudbalu uvek isto...

28 minutes ago, Weenie Pooh said:

Naravno da ga abolira, trapavost je nekongruentna sa namerom.

Namerno igranje rukom se sankcioniše, čak i kad je namera samo implicitna. (Retko ko zaista svesno namerava da časti protivnika penalom.) Kad kontakt rukom ostvari određenu prednost, to se tretira kao namera i penal se dosuđuje.

Ovo kod Sake nije bio slučaj, ali o tome nešto kasnije™ u odgovoru copiju.

Ali ne promašuje skroz nego je trapavo zaseca u pokušaju da ispuca; lopta odlazi uvis, pogađa ga prvo u desnu pa onda u levu ruku. Igranja rukom su bila očigledno nenamerna - Saka bi veću prednost ostvario da je uspešno ispucao nego tim nehotičnim štopovanjem.

Ne znam kako zamišljaš da igrač PSŽ iskoristi Sakino neigranje rukom, misliš da je uštopovao regularno telom ili nogom, a onda je prepustio njima? Ne može se na ovo gledati kao na dve odvojene situacije, jedna u kojoj Saka nogom promašuje i druga u kojoj Saka igra obema rukama, pa onda praviti ŠBBKBB scenario u kom se prva situacija desila a druga nije.

U pitanju je samo jedan potez, trapav i nesmotren, kojim Saka igra i nogom i telom i obema rukama. Da to nije uradio, da je samo ispucao nogom, bilo bi bolje i za njega i za Arsenal. Dakle, potez nema smisla kažnjavati penalom.

Sudija je mogao da svira penal, ali nije morao. Ja mislim da je odluka bila ispravna.

Saka JESTE ostvario prednost drugim kontaktom sa rukom, da nije, lopta bi otisla dalje od njega i ne bi mogao ( pretpostavka) da je "ispuca"...

40 minutes ago, copkillah said:

bukvalno se ne vidi jasno

40 minutes ago, Filozof manijak said:

Ja iz ovog ugla ne vidim prvi kontakt nogom

Lopta se zaleće da napadne Sakino stopalo, mučki, iz potaje:

Saka efektno preusmerava nasrtaj lopte sa stopala na cevanicu, diže je u vazduh:

Lopta se u deliću sekunde prilagođava, penje mu se dalje uz butinu:

Konačni okršaj na grudima junačkim, Saka prinuđen da upotrebi obe ruke ne bi li nekako savladao napadača:

Fin

29 minutes ago, John Dies at the End said:

Saka JESTE ostvario prednost drugim kontaktom sa rukom, da nije, lopta bi otisla dalje od njega i ne bi mogao ( pretpostavka) da je "ispuca"...

Kao što sam rekao gore, nema smisla gledati kontakt levom rukom kao zaseban događaj, nezavisan od kontakta nogom, telom, i desnom rukom, jer se svi oni odvijaju u deliću sekunde.

Saka nema vremena da, pošto podigne loptu u vis, kaže "Dobro sad, kad sam već zajebao stvar trebalo bi da se sklonim i pustim je da ode gde god da je krenula, sretan je onaj s kim je noći delila, inače možda budem skrivio penal."

Poređenja radi, Odegard ima. Ovo je bilo namerno igranje rukom, penal kao vrata (nedosuđen):

Edited June 1Jun 1 by Weenie Pooh

12 minutes ago, Weenie Pooh said:

Poređenja radi, Odegard ima. Ovo je bilo namerno igranje rukom, penal kao vrata (nedosuđen):

Subjektivan si