Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[cedo]

1 hour ago, Shan Jan said:

Pokrenula se prica na prethodnim stranama kako je ovo prevashodno krivica pojedinca. Naravno da je i to ali... drustvo je u mnogome uticalo. Zivimo u zemlji u kojoj ne vaze zakoni, tj. vazi zakon jaceg. Gde se glorifikuju sitni lopovi koji lome vilice wannabe starletama, vrsnjacko nasilje se ne kaznjava, prava radnika ne postuju, lokalne SNS kabadahije rade sta im je volja itd... Da parafraziram: nece svako ko je doziveo nasilje u porodici da skrene ali to ne znaci da treba da ignorisemo nasilje u porodici.

 

Ja i dalje ne mogu da se opasuljim da je vrhovni govnar ladno izvadio zdravstveni karton ovog klinca i citao ga. To je strogo protivno zakonu ali ko jebe zakon, bitan je show, populisticke mere... Odluke se donose iskljucivo na nivou toga koliko se isplate interesnim grupama i koliko podilaze razularenoj masi. Ovde drzava vise ne postoji. Ako ovo nije vreme da se planira odlazak, nije nikad.

 

I naravno da niko od politicara nije pomislio da da ostavku. I naravno da zadruga i velicanje nasilja niko ne pominje od njih. Ne nadajte se da ce se bilo sta promeniti zbog ovoga. Naprotiv, pre ocekujem talas imitatora ovog "antiheroja" medju tinejdzerima. O gomili onih jadnika koji su se ubili sto nisu izdrzali sva sranja u ovoj zemlji u kojoj nemas nikakvu zastitu, o tome se i ne prica. To je postalo normalno. E pa nije. Vreme je da se kaze dosta i uradi nesto. Samo sto ce kurac da se bilo sta uradi, tako da pakujte kofere ljudi i ne okrecite se...

 

 

 

 

pocelo je ovde. kada sam sinoc procitao tekst ispalio sam onelajner koji je obrisan (i neka je). samo sam tamo boldovao ono sto mislim da je totalno pogresno i relativizuje spoljasnje uticaje, konkretno rijalitije. dodatno veli da se radjamo zli

 

evo ih ovde:

 

 

Isti ovaj princip, odnosno problem pojednostavljivanja važi i za svaki drugi oblik ljudskog ponašanja. Nemamo osnova za povlačenje strelice od "otac se ubio" do "pokušao samoubistvo", isto kao što nemamo osnova da povlačimo strelicu od "gledao rijaliti i Kristijana u školi" do "ubio pištoljem devetoro ljudi." 

 

To je jedna gruba simplifikacija koju vole da koriste mediji i ljudi koji imaju potrebu da (sebi i drugima) "objasne" ovakav užasan, nesvakidašnji događaj. Ali, to nije objašnjenje. Nije ni blizu objašnjenja. To je samo umirujuća laž.

Razmislite malo. Kada bi "krivac" za ovaj tragičan događaj bila rijaliti emisija, onda bi svi koji je gledaju uradili isto to. Kada bi krivac bilo Kristijanovo gostovanje u školi, prenemaganje Jeremićke u svojim emisijama, Šešeljevi hvalospevi ruskoj agresiji na Ukrajinu, treš muzika, korupcija, političari koji kupuju diplome ili bilo šta drugo što postoji u ovom društvu, a što nam se ne sviđa, onda bi svi zahvaćeni tim "lošim stvarima" pokazivali isto ponašanje. Međutim, to nije slučaj.

 

 

Strašni, loši ljudi, ne postaju takvi sa navršenih 18 ili 21 godinom života. Oni se takvi rađaju (ili se barem rađaju s određenim predispozicijama koje će, u međudejstvu s određenim spoljašnjim faktorima, dovesti do toga da postanu tako strašni). To znači da svoju "lošu narav" pokazuju u vrlo ranim periodima života.

 

 

Neli su se osvrnuli (mnogo je lajkova i hvala na ovome), ali ja ovde citam relativizaciju (namernu ili nenamernu). Zato sam u tom onelajneru i trazio zeku autora tog teksta.

 

 

Nece svi koji gledaju rijalitije uraditi isto, ali hoce neki. Prihvatice model ponasanja koji i dovodi do situacija kao sto je ova.

Ne znam da je nauka utvrdila da se neki ljudi radjaju zli. Misljenja sam da pisanje po tabuli razi dovodi do situacija kao sto je ova. 

 

[Ratamahatta]

Verovatno su leveli empatije isti/slicni kao i u prethodnim generacijama, samo je dostupnost gledanja decijih pizdarija trecim licima veca jer internet

Mnogi smo bili majmuni u osnovnoj, ne ovakvi kao ovaj, ali bilo je u tim godinama i nasilja i izopstavanja, itd. 

Edited May 4, 2023 by Plajvi

[ToniAdams]

ako bismo bili slobodni da tvrdimo da sadasnja deca imaju manje empatije to bi znacilo da su deca nekada imala vise empatije, a ne bih se na to kladio, reko bih da sad prosto imaju vise nacina da taj nedostatak empatije iskazu

[Jimmy Kowalski]

2 minutes ago, cedo said:

Nece svi koji gledaju rijalitije uraditi isto, ali hoce neki. Prihvatice model ponasanja koji i dovodi do situacija kao sto je ova.

Ne znam da je nauka utvrdila da se neki ljudi radjaju zli. Misljenja sam da pisanje po tabuli razi dovodi do situacija kao sto je ova. 

 

 

Sklonost ka nasilju se moze genetski naslediti. Dakle, neko moze da ima predispozicije za nasilno ponasanje. Ali da li ce i zaista postati takav zavisi i od druge komponente u formiranju licnosti, odgoja.

[Lucia]

16 minutes ago, Spike said:

Prije će biti da je u pitanju eufemizam za maltretiranje nego da je bila riječ o pukom zezanju.

Maltretiranje u smislu neceg fizickog (ono modrice, oziljci - to bi tata mu dozvolio)?
I to od strane svih koje je poubijao, devojcica i decaka?

Rekla bih da pogadjas pa cu evo i ja dati jedan od meni verovatnijih scenarija:

1) tinejdzer pod hormonima

2) 0 ljudskih / civilizacijski vrednosti u glavi

3) narcis ubedjen u svoju pamet & talenat superiornost

4) neki vrsnjaci mu se ne dive - cak ga verbalno zezaju hej! - to "maltertiranje se ne trpi"

5) 1 devojcica mu se "dopada" (vrvtn kao trofej) - ali nema ocekivanog/duznog obozavanja od njene strane - kakvo ponizenje 
6) slika "pravog muskarca" sa utokom

7) father figure 

=> napravis spisak svih sa 4) i 5), pistolj i 2 sarzera, uz molotovljev koktele da im svima pokazes 
= postajes heroj slicnim idiotima

disclaimer: ne kazem da je to ovde slucaj - ali zar ne deluje sasvim moguce? 

Edited May 4, 2023 by Lucia

[pt 2.0]

8 minutes ago, morgana said:

@pt 2.0 

kauboja (ovdje pomenutog samo slucajno jer sam njemu odgovarala na post) kao i vecinu sa ovog foruma znam godinama, i kako izgleda, i cime se bavi, i kad ustane na lijevu nogu, a tako je i sa mnogim mladjim, odnosno novopridoslim forumasima - dakle nije iskljucivo stvar staza. u nemalo elemenata ih vec poznajem bolje nego neke poznanike iz kafana, ili iz srednje skole ako se vise sa njima niti ne druzim. uopsteno govoreci, ni forum ni kafana niti druge ogranicene drustvene situacije nisu privilegovane, ne ukljucuju - niti iskljucuju - nuzno sve licnosne aspekte, pa ih ni ne osjecam manje ili vise virtuelnima od drugih samo zbog njihovog fizickog aspekta.

 

ali da ne duzim ovdje sa trolom.

(i meni je kauboj samo opšti primer PPP-ejca koga znam samo odavde)

Da, i ja bih mogla da kažem da neke ljude ovde “poznajem na osnovu pisanja”.
Problem je izostanak emotivne komponente prema njima - koja je suština izgradnje RL odnosa, a koja bi u situaciji da ih toliko vremena vidjam uživo, da sedimo i pričamo oči u oči postojala, ili se više ne bismo vidjali.

I nije samo emotivna komponenta - čak i to “poznavanje” nema sve komponente realnog, životnog. Ne znam da li je forumaš ustao na levu nogu uvek, neki to sakriju veselim ćeretanjem (i imaju pravo na to). Ne vidi se sve, virtuelno ima mnogo rupa, i kroz te rupe za mene, ženu XX veka, iscuri suština životnog u ljudskim odnosima.

 

(teol off, ali je meni ovo jako zanimljiva tema)

[Frile]

3 minutes ago, pt 2.0 said:

Nisam saglasna sa stručnjacima koji tvrde da deca imaju manje empatije danas, posebno ako manjak empatije pripisuju socijalnim/gejmerskim itd. mrežama, pošto smatram da se empatija formira (ili ne) od pelena.

 
Slažem se sa tobom, empatija se uči u najranijem dobu, kod kuće. Počinje od odnosa roditelja prema deci. Od onoga što roditelj oseća (i pokazuje) prema detetu. Zatim od primera kog daje roditelj u odnosu sa drugim ljudima. I ne samo empatija, nego i ostali elementi međuljudskih odnosa. 

[pt 2.0]

@Frile ma naravno, gledam to svojim očima in the making.

nema tri godine, vozi autić i spizdi me u nozni palac, ciknem.

- nisam namejno keko, nisam namejno.

i prilazi da ljubi u obraz da prodje (jer mi tako njega kad se spizdi o nameštaj dok jurca)

 

empatija.

se.

uči.

od.

pelena.

[MeanM@]

2 minutes ago, ToniAdams said:

ako bismo bili slobodni da tvrdimo da sadasnja deca imaju manje empatije to bi znacilo da su deca nekada imala vise empatije, a ne bih se na to kladio, reko bih da sad prosto imaju vise nacina da taj nedostatak empatije iskazu

Jbg, mozda je i ovo  tacno, kad razmislis i prisetis se. Nisam siguran da li postoji pravilo. Verovatno je i onda bilo debila, zavisi ko je koga susreo.

Za mog skolovanja desilo se nekoliko sranja - par klinaca se ubilo, jednog su u navijackom obracunu gurnuli iz voza i verovatno jos neki uzas slicnog tipa, nije ni bitno. Ono sto mi je ostalo u secanju je da se masovno jadikovalo, ono i ko je znao osobe i ko ne, islo kolektivno na sahranu i to, al mi nije ostalo u secanju da se iko sprdao sa time kao ovi bolidi.

[Jimmy Kowalski]

4 minutes ago, Lucia said:

Maltretiranje u smislu neceg fizickog (ono modrice, oziljci - to bi tata mu dozvolio)?

 

 

Svaki oblik ponizavanja je nasilje. Danas sa kacenjem na internetu gde svi mogu da vide, jos je gore nego ranije. I onda neko preosetljiv izvrsi npr. samoubistvo, jer ne moze da izdrzi podsmevanje.

 

Pogresno je minimizirati maltretiranje koje nije fizicko.

[gospa buba]

daj preprič

ide kroz savremenu knjizevnost sa prichom o degradaciji odnosa i emocija, a ja slabo chitam knjizevnost 21 veka, pa mi zanimljivo. vec najradije chitam/gledam neshto shto sam vec chitala i to mi je malo problem.

Sent from my RMX3710 using Tapatalk

[maheem]

25 minutes ago, gospa buba said:

ko je to i odakle je tekst?

Sent from my RMX3710 using Tapatalk
 

Jadranka Milenkovic, pisac, tekst iz 2017. Hladnokrvno ubistvo u čuvenim romanima je preuzet sa portala kultivisise.rs

 

https://kultivisise.rs/hladnokrvno-ubistvo-u-knjizevnosti/

[cedo]

9 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Sklonost ka nasilju se moze genetski naslediti. Dakle, neko moze da ima predispozicije za nasilno ponasanje. Ali da li ce i zaista postati takav zavisi i od druge komponente u formiranju licnosti, odgoja.

 

mogu prihvatiti  talenat (da li je to predispozicija?)

bold, mislim u najvecoj meri. koliko samo talentom mozes postici bez rada

[steins]

24 minutes ago, pt 2.0 said:

Nisam saglasna sa stručnjacima koji tvrde da deca imaju manje empatije danas, posebno ako manjak empatije pripisuju socijalnim/gejmerskim itd. mrežama, pošto smatram da se empatija formira (ili ne) od pelena.

 

JA takodje mislim da je manje empatije danas - kako medju starijima, pa sledstveno i medju decom. 

Mislim da je to posledica teškog civilizacijskog  "skretanja kod Albukerkija" koje je počelo tamo od 90tih godina.

Karijerizam, ekspertizam™, profesionalizam - sve su to delovi slagalice koji su doveli do toga da smo svi deklarativno vrlo empatični dok u praksi to sve manje postoji - na sve to smo dobili internet koji smo do kraja zloupotrebili preko društvenih mreža da bude simularkurum  emocija pa ćemo npr svi da gledamo snimke namučene životinje na YT ili Instagramu i da prolijemo grdne krokodilske suze a u realnosti će makar polovina onih koji su tugovali da prodje u realnom svetu pored te životinje i da ne primeti, ili okrene glavu.

Bonus na to je moralna superiornost koju prodajemo jedni drugima, pa i sami sebi - koja je takodje lažna ili u najmanju ruku neiskrena, al se radi jer tako treba i jer postoji strah od onog što se popularno zove Cancel ili Woke ili kako već .

Na sve to imamo i uporno gaženje i razjebavanej svih društvenih normi, osnovnih ćelija društva i uporno rasturanje svih komponenata društvenih sistema, jer "osvajanje sloboda". 

 

Kad sve ovo što sam napisao smućkaš i propustiš kroz blender dobiješ jedno egoistično oholo društvo, u kome ustvari nema nikakvih pravila i normi /osim onih koje su trenutno odgovarajuće i najjače sijaju/, u kome se uporno piša po svim pravilima i u kome svaki pojedinac ima pravo da iskrivi pravila jer ga ona "ugrožavaju". 

 

Prosto smo zamenili /ajdmo reći ograničenu/ sdlobodu anarhijom - i sve što nam se dogadja je plaćanje cene tog izbora. 

 

 

Edited May 4, 2023 by steins

[Frank Pembleton]

"Procurelo" je da sutra saslušavaju oca u VJT.
Očekujem opasno lešinarenje medija.



....shiit has hit the fan.