Klimatski aktivisti

[Venom]

Hvala ti što si mi u 800 reči objasnio nešto što je ona objasnila u tri rečenice, a tebi trebalo više pokušaja da konačno shvatiš. Sad još samo da shvatiš drugi deo poente, a to je: kod ovakvih slika kojima naglašavaš svoj realni pesimizam, nadu mi ne daje ova crna linija, nego to što će u elektrifikovanom svetu biti potreban samo deo ovog Mount Everesta energije, tj. ne treba nam toliko novih čistih kapaciteta koliko ovaj grafik sugeriše. Samim tim, situacija je daleko od beznadežne. 

 

 

"Siguran sam da zna koliki je bullshit to što postuje" - kapa dole za umišljenost. Na svemu ostalom moraš još da radiš, ponajviše na uvidu kolike sam nebuloze postuješ. Ne treba ti diploma da imaš mišljenje, ali ne moraš ni kao najgori napuhanko da arogantno otpisuješ mišljenje nekog ko može da trči krugove oko tebe u znanju i statusu. Hvala.

[borris_]

Srecom pa se neke zemlje nisu odrekle ciste energije. 

 

Hajde malo o licemjernim aktivistima (nisu svi takvi naravno).

 

Belgijska politicarka, zelena partija (do predsjednica partije) je juce dosla taksijem u tv studio na emisiju. Juce je bio dan bez kola u Briselu.

 

Kada je vidjela da je napravila glupost pocelo je branjenje preko twittera. Prvo ide slika na biciklu pa onda taksi je javni prevoz pa onda nije zeljela da zakasni (emisija je bila u nedelju u 12h) radi stresa. Itd itd

 

 

 

 

[Venom]

Hajde malo o licemernim aktivistima = ne postuje ništa drugo osim borbe protiv licemernih aktivista. 

 

On 5. 2. 2023. at 23:09, borris_ said:

Dvoje njemackih klimatskih aktivista, oni sto su lijepili ruke PO putevima, izbjegli su sudjene tako sto su otisli na odmor na Bali, avionom

https://www.blick.ch/schweiz/schweizer-gspaenli-spielen-bali-reise-von-klebe-teenies-runter-schuld-sind-bei-den-klima-aktivisten-immer-die-anderen-id18279108.html?utm_medium=social&utm_campaign=share-button&utm_source=copy-to-clipboard

 

Isto tako je predsjednica opstine 12 arondismana u Parizu za praznike otisli u NCY. Tu nebi nista bilo cudno da nije postavljala sushicenjem slike jelki koje je naravno zabranila u svom arondismanu. Kasnije se pravdala da je isla da vidim cerku (jer je otisla avionom).

 

Francuska izreka "Radi sta ti kazem, ne radi sta radim"

 

On 4. 7. 2023. at 23:30, borris_ said:

Ima jedan takav u svajcarskoj, vidjeli ga u avionu kako leti za meksiko da putuje malo po latinskoj americi. 

Pravadao se da nije uspio naci neki drugi prevoz do meksika. Nije prvi put sa aktivistima, vole da putuju u udaljene zemlje.

 

Sto se tice aviona, ja se slazem sa predlogom Jancovici-a da svako ima kvotu broja putovanja u svom zivotnom vijeku. On bi to skresao na 4 leta ukupno (malo ekstremno ali ideja je ok). 

 

ovo je bilo jako: aktivisti za prava životinja na snimku od pre 10 godina = klimatski aktivisti!

On 5. 7. 2023. at 18:02, borris_ said:

U francuskoj se ovi prodaju kao klimatski aktivisti, zbog toga ovo ide ovdje:

 

 

 

 

On 6. 7. 2023. at 19:37, borris_ said:

Da je bogat, ne bi bio na ulici

 

Lijepe ruke po muzejima (to je i najbezbolnije), unistavaju eksperimentalne sadnice (koje koriste manje vode) jer su se bio zemljoradnici zalili na te sadnice, lijepe ruke po putevima (a svako malo odu na Bali, juznu ameriku jer im je dupe gladno puta), napadaju mesare itd itd. To su ti aktivisti koji nas "brane"

 

Ispostavilo se kao fake news i manipulacija lol

On 11. 7. 2023. at 15:35, borris_ said:

Looool

Bas svaki put

 

 

 

 

Ne znam gde drugde hahaha

 

On 28. 7. 2023. at 12:13, borris_ said:

Hajde stavicu ovdje jer ne znam gdje drugo.

 

 

Mladi par je odlučio da živi u prirodi i da sadi sve sto im treba da život (voće, povrće + sve što im priroda da - koprive, orahe itd). Napravili su kabanu pored rijeke gdje je zabranjeno graditi - ali to se odnosi vjerovatno na beton a njihova kabana je 100% biorazgradiva. Cilj im je da što više rade rukama. Odlučili su da ne prihvataju državne zakone i to zovu "désobiance fertile" to jest plodna neplosušnost.

 

E sada ovaj prilog može zvučiti kao jedan dobar sketch ( @dragance i @Bojan vjerovatno poznaju "Les inconnus" koji su prije 30ak godina naprili jedan sličan sketch a ima i fr film Problemos koji je komotno mogao uzeti ovaj prilog u montažu).

Meni je ovo interesantno. Volim i podrzavam sve u vezi autoalimentacije a volim ručni rad.

Ali ima više ali:

- Oni imaju bebu. Šta ako im se beba razboli? Jesu li je vakcinisali? Kada ih slušam imam utisak da su sve odbacili od civilizacije pa tako i moderne bolnice. Vjerovatno griješim ali tako izgleda.

- Kako se griju? Drva? (bonjour le CO2). Ima jedan dobar primjer, Etiopija. Kada su gradili novi glavni grad Adis Abebu, bila su im potrebna drva (a u etiopiji ih je bilo baš dosta). Pošto su posijekli baš dosta šuma, mislili su da su našli lijek sa novom uvezenom vrstom, ekaliptus, koji nikad nije rastao tamo ali koji se odlično prilagodio. Raste brzo, sasuši močvare i odličan je za građevinarstvo, imao je po njima samo pozitivne osobine. Problem je što je to drvo ne samo isušilo močvare nego je i uništlo skoro sva druga etiopijska endemska drveća. Sada ekaliptus šuma ima svugdje. Vlada je napravila plan da ih postepeno eliminiše  ili bar da zaustavi njihov razvoj. Ovo je samo jedan par i oni naravno nemaju nikakav uticaj na šume ali zamislite šta bi bilo kada bi svi prešli na njihov način života. Ima i primjer francuske, gdje su šume postepeno nestajale sve do 17 vijeka kada je vlada (Colbert) odlučila da ih zaštiti i da zasadi hrastove (prvenstveno da bi imali dovoljno drva za izradu brodova). Od tada površina šuma u fr samo raste.

- Koliko treba m2 za 100% autoalimentaciju? Da li je to izdržljivo sa sadašnjom populacijom? Šta je njihov krajni cilj? 

 

 

 

On 28. 7. 2023. at 20:42, borris_ said:

Sada vidjeh, pa oni prodaju tu svoju knjigu "Désobiance fertile" na Amazonu 🤣

 

 

 

On 30. 7. 2023. at 17:50, borris_ said:

Ne mjenjam ja nikoga. Neka zive kako zele i hoce, napisao sam gore da svako ko moze, neka sadi i uzgaja. Autoalimentacija, rucni rad, sve je to super. Ovi su i protiv kapitalizma ali eto da bi ipak nekako prezivjeli prodaju svoju knjigu na amazonu da bi privukli sto vise ljudi da zive kao i oni. Ne prodaju svoj rucni rad nego intelektualni iako su u prilogu rekli da vise nisu htjeli da rade intelektualne radove (kao u gradovima ljudi su intelektualci a na selu nisu).   Licemjerno i snishodljivo. Ista stvar sa ovim sinom. I on je aktivista kome taj aktivizam sluzi da dobro proda svoja plivacka umjeca. 

 

On 30. 7. 2023. at 18:08, borris_ said:

Neka je peofesionalni plivac. 150€ da provedes sa njim 4h, to se zove kapitalizam protiv koga se on bori. Prodaje i druge stvari, na primjer kako prezivjeti u prirodi (kako upaliti vatru itd itd). Neka i prodaje samo je licemjeran. 

 

Sto se tice ovih prvih, pitanje je bilo kako se griju. Vjerovatno sa vatrom. OK nije problem. Problem ce biti ako svi pocnemo tako da zivimo, a oni prodaju svoje knjige da bi privukli sto vise ljudi da zive tako. 

 

On 30. 7. 2023. at 19:13, borris_ said:

Bori se protiv sistema ali 150€ za 4h provedena sa njim. Po osobi ali obecava, grupe su male. 

Kada se procita onaj tekst pomsilis da sve radi iz entuzijazma (jebo pare) ali mora se zivjeti u ovom okrutnom sistemu. 

 

Opet on mi je iskreniji od ovih sto lijepe ruke a vole avion koji ih iskrca u neku daleku prirodu. 

 

 

[borris_]

Vidis ja ne koristim kola, biciklo svako dan do posla. Kad ne moze biciklo onda metro/RER i kada je +40°. Budim se ranije kada treba da stignem na vrijeme. I ne serem drugima kada koriste kola (svako ima svoje razloge). Ali se kola sve manje koriste. 

Treba imati umjece pa da povecas zagadjivanje sa CO2 jer si radi ideologije zatvorio nuklearke (>10% vise od kada su zatvorili NU). Ali po novim zelenim standardima CO2 vise nije problem. 

[Venom]

Jedini koji ovde nekom sere si ti i to konstantno, kao što se vidi u prethodnom postu. Licemer ovaj, licemer onaj. Ja najpametniji. I ta priča o ideologiji je smešna, samo laprdaš gluposti koje može da demantuje svako ko ovlaš pogleda podatke. To kod tebe više nije ideologija nego kult. Porast od 10% od zatvaranja nuklearki, LOL

 

CO2 emisije u proizvodnji struje u Nemačkoj u poslednjih 30 godina. Najveći broj nuklearnih elektrana je zatvoren 2011. Nauči nešto, pa se onda javi s mišljenjem.

 

 

2011:

Biblis A & B

Brunsbüttel

Isar 1

Krümmel

Neckarwestheim 1

Philippsburg 1

Unterweser

 

2015

Grafenrheinfeld

 

2017

Gundremmingen B

 

2019

Philippsburg

 

2021

Grohnde,

Brokdorf

Gundremmingen C

 

2023

Isar 2

Neckarwestheim 2

Emsland

[borris_]

Pricam o Belgiji ali ti si glup da to shvatis. 

[Venom]

Da, da, svi smo glupi i licemeri, samo ti što non stop vrtiš jedne te iste nebuloze, koje su odavno demantovane si pametan i pošten. 

 

I na to grafikonu gore što vidiš je skočilo, pa šta onda? Na kraju se skotrljalo dole kad je skinut teg oko vrata.

[borris_]

Nisu svi, ti jesi.

[Venom]

Bio sam dovoljno pametan da ti demantujem jedno 3/4 postova. Bilo je uglavnom vrlo teško, postovao sam podatke koje su dostupni svakom. Osim vama što klikćete po Facebooku da bi se uzbudili oko licemera. Pa onda još klikćete.

[Weenie Pooh]

13 hours ago, borris_ said:

Vidis ja ne koristim kola, biciklo svako dan do posla. Kad ne moze biciklo onda metro/RER i kada je +40°. Budim se ranije kada treba da stignem na vrijeme. I ne serem drugima kada koriste kola (svako ima svoje razloge). Ali se kola sve manje koriste.

 

Voluntarizam neće promeniti ama baš ništa. 

 

Kad guslaš o svom ličnom doprinosu smanjenju emisija, izvodiš isti virtue signaling kao i aktivisti koje ismevaš.

 

[Indy]

 

14 hours ago, borris_ said:

dosla taksijem u tv studio na emisiju. Juce je bio dan bez kola u Briselu.

Ne znam ništa o Belgiji, ali te dve stvari kao da nisu u vezi. "Bez kola" se misli na privatna vozila, valjda. Taksi služba spada u javni transport. Ispašće još da ni hitna pomoć i policija ne mogu da obavljaju dužnosti pošto je "dan bez kola". Ne odnosi se to na one koji rade kolima. (A ako se odnosi, onda neko mora da im plati što sede kući, npr taksistima i uberu).

Edited September 19, 2023 by Indy

[zorglub]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Voluntarizam neće promeniti ama baš ništa. 

 

E jbg sad. I ovo izjednačavanje posipača čorbom sa ljudima koji bar zbog sebe pokušavaju da urade pravu stvar. Ako ništa neće dati nikakav rezultat, ako je uzaludna bilo kakva promena koja počinje od jedinke, da lepo bacamo đubre sa terase, presipamo ga iz jednog u drugi vodotok, skidamo katalizatore i ložimo blato.

[Weenie Pooh]

28 minutes ago, zorglub said:

E jbg sad. I ovo izjednačavanje posipača čorbom sa ljudima koji bar zbog sebe pokušavaju da urade pravu stvar.

 

Pa i jedni i drugi to rade zbog sebe, a ni jedni ni drugi ne menjaju ništa u totalu. 

 

To što čovek za sebe gleda da radi pravu stvar translira problem sa kolektivnog nivoa na individualni, a on se samo na kolektivnom može rešiti. Sama industrija je ta koja doprinosi razaranju životne sredine, ne individualni potrošač svojim individualnim izborima. Ali potrošač svestan problema radije bira da gladi svoj ego i tako se zadovoljava, umesto da deluje na kolektivnom nivou, uvodi zakonske restrikcije, šalje odgovorne na robiju, diže revoluciju, i slično.

 

"Eee, ali kad bi svi bili odgovorni i plemeniti kao što sam jaaa, pa svojim netrošenjem smanjili profitni motiv industrije..." Ne. Žao mi je, stvari tako ne funkcionišu. Tragična je zabluda uopšte razmišljati u tom pravcu. 

 

Kapital na makro planu generiše i održava sopstveno tržište, kreira incentives za sve veću potrošnju i tako sebi garantuje sve veće profite. Protiv toga pojedinac ne može da se izbori, ne postoje nikakvi mehanizmi za to. Ali zato može da se pravi, da se igra, da infantilno demonstrira vrlinu svom okruženju i teši se samoobmanama. 

 

Nećemo spasiti planetu vađenjem punjača iz štekera kad nisu u upotrebi, ili odricanjem od vožnje jednog dana u godini. Ali zamišljajući da individualno spasavamo planetu, mi sprečavamo sebe da delujem kolektivno, da problemu priđemo ozbiljnije i radikalnije.

 

28 minutes ago, zorglub said:

Ako ništa neće dati nikakav rezultat, ako je uzaludna bilo kakva promena koja počinje od jedinke, da lepo bacamo đubre sa terase, presipamo ga iz jednog u drugi vodotok, skidamo katalizatore i ložimo blato.

 

Istina, lako je odustati. Znaš kaže Žižek, lakše zamisliti kraj sveta nego kraj kapitalizma. 

 

Ali ako bismo zaista prihvatili da je uzaludna promena na nivou jedinke, mogli bismo da se posvetimo promenama na nivou društva. Sublimiraš ego, utopiš jedinku u kolektiv, npr. lokalnu organizaciju. Onda tu lokalnu utopiš u državnu, pa državnu u kontinentalnu, pa kontinentalnu u globalnu, i gle, eto odjednom Pete Internacionale  

 

Naravno, svaki takav projekat biće gušen na sve moguće načine, u korupciji i krvi. Ali poraz na tom planu bi bar bio hvalevredno moralno dostignuće, za razliku od poraza na individualnom planu koji je infantilna samoljubiva mentalna masturbacija i ništa drugo. 

 

[zorglub]

Ok, samo - kako zamišljaš da ustanu prezreni na svijetu, kako vidiš umasovljavanje u globalni pokret, kad dobrom delu mase sektor mozga za svest o šteti koju svakodnevno čini (čuveno čišćenje kanala Kuršumlije u linku gore) u potpunosti zauzima ono Homerovo majmunče? Koji pristup predlažeš za te stvorove, kako od tog uzorka napraviti materijal za petu internacionalu? Ne mislim da je lepljenje po asfaltu rešenje, ali lep i efikasan način sigurno postoji, a jedan od njih je valjda i lični primer. Čuj, mentalna masturbacija - uvek to uporno odbacivanje individualne odgovornosti. Uostalom, zar je masturbacija (u umerenosti) nešto loše?

Edited September 19, 2023 by zorglub

[Weenie Pooh]

50 minutes ago, zorglub said:

Ok, samo - kako zamišljaš da ustanu prezreni na svijetu, kako vidiš umasovljavanje u globalni pokret, kad dobrom delu mase sektor mozga za svest o šteti koju svakodnevno čini (čuveno čišćenje kanala Kuršumlije u linku gore) u potpunosti zauzima ono Homerovo majmunče? Koji pristup predlažeš za te stvorove, kako od tog uzorka napraviti materijal za petu internacionalu? Ne mislim da je lepljenje po asfaltu rešenje, ali lep i efikasan način sigurno postoji, a jedan od njih je valjda i lični primer.

 

Jbg, teško je graditi široke pokreti na bazi ekologije. Mnogim ljudima apsolutno zvone testisi za klimatske promene, ali bi možda bili prijemčiviji za priču o tome kako ih poslodavac izrabljuje, kako tatini sinovi rajcaju skupa kola i gaze nekažnjeno, itd.

 

Znači najbanalniji populizam, crtanje mete na čelu elitnim gmazovima, pa kad se to temeljno usadi u glavama, onda ćeš lako povezati teme tipa "zašto sve češće propadaju usevi, reke plave, i ptice padaju mrtve od vrućine, šta mislite ko je kriv za to".

 

Lični primer je pogrešan fokus; time ljude teraš od sebe još više, gubiš organizaciju u startu jer si holier than thou, a čak i onima koji se na to prime nudiš lažni osećaj da su nešto postigli time što manje energije troše nego ona neprosvećena stoka što ništa ne kapira, fuj. Eko-vangardizam tog tipa te eventualno može nekad negde uvesti u neku vladajuću koaliciju, ali neće obezbediti široku podršku koju bi stvarne radikalne promene zahtevale.

 

Naravno, sve je ovo samo sviranje penisu - nema ni vremena ni volje za revolucionarno rušenje kapitalizma. Urušiće se samo pod sopstvenom težinom, verovatno u smeru nekog fašisoidnog nacionalno-tribalnog primitivizma.

 

50 minutes ago, zorglub said:

Čuj, mentalna masturbacija - uvek to uporno odbacivanje individualne odgovornosti. Uostalom, zar je masturbacija (u umerenosti) nešto loše?

 

Loše je ako služi kao neadekvatna zamena za neku drugu aktivnost.

 

Zamisli da je društveni problem broj jedan nizak prirodni priraštaj, a organizuje se kampanja širenja svesti putem performativne masturbacije. Drkajmo zajedno po slikama u muzeju, da objasnimo ljudima koliko je ljudska seksualnost jedna goruća tema!

 

Ti im tu kažeš, "OK, jeste bitna tema, ali to što vi radite... tako se deca ne prave", a oni ti odgovore "Aha, ti si znači neki puritanac, hoćeš da se stidimo masturbacije, hoćeš da svi živimo u celibatu dok ljudski rod ne izumre, jel' to hoćeš, jel' to hoćeš?!" 

 

Edited September 19, 2023 by Weenie Pooh