Klimatski aktivisti

[Sestre Bronte]

pusti to, nego jesi video one što se lepe za asfalt looool

[Venom]

Navići ćemo se. Što se mora nije teško. Evo krov možemo da pretvorimo u terasu.

 

 

[namenski]

1 hour ago, Venom said:

Navići ćemo se. Što se mora nije teško. Evo krov možemo da pretvorimo u terasu.

Plus opcije^tm :

 

[Weenie Pooh]

On 3. 8. 2023. at 16:00, Venom said:

Apetiti ne rastu nekontrolisano, to je tvoja knee jerk interpretacija kojom pokazuješ da se nisi bavio temom ni površno. Jer da jesi video bi da u razvijenim zemljama upotreba energije ne raste već dugo i zapravo opada. U tom smislu Just Stop Oil ima vrlo jasnu i artikulisanu poziciju da nam umesto business as usual treba politička volja za elektrifikaciju, jer je to savršeno moguće. Osim toga to će rezultovati još manjom potrebom za energjiom.

 

Izvini zbog kasnog odgovora, Sunaka sam već zaboravio, ali ovako spektakularan cope nisam smeo da propustim.

 

Zamisli, u razvijenim zemljama već dugo opada potrošnja energije, wow, kako li mi je to promaklo?

 

Aaamerika...

 

... i Engleeeska... 

 

... biće Zemlja...

 

 

... sva kineeeska!

 

Možda ti lažnu nadu uliva ona crna linija na pretposlednjem grafiku, per capita energy consumption koji ide stabilno nadole od '65 na ovamo. Nažalost, to je funkcija sasvim drugog globalnog trenda.

 

Težak je cope akcentovati sve manji udeo razvijenog sveta u globalnoj potrošnji energije. Svi smo u istom loncu, savršeno je nebitno u kom trenutku ga podgreva severna a u kom južna hemisfera. Razvijeni svet™ nema jasan put ka skidanju sa fosilnih goriva, još manje ga imaju razne Kine, Indije, i u budućnosti Afrike. Konsekventno, "just stop oil" je debilna beskorisno moralizatorska parola.

 

No one here gets out alive.

 

[Venom]

Nisam napisao da opada već dugo, nego da i razvijenim zemljama ne raste već dugo i da zapravo opada. Ti si postovao podatke koji potvrđuju upravo to. Čak i u Americi kojoj šište jaja za energetsku efikasnost je upotreba energije na stabilnom nivou već decenijama, praktično još od sedamdesetih i tek poslednjih desetak godina opet imaju skok (pretpostavljam zbog jeftinog fracking gasa). Tako da je najveći "cope" kad postuješ podatke koji potvrđuju ono što pokušavaš da demantuješ, valjda čaršavom koji nema smisla.

 

Takođe si propustio drugu važnu stvar, a to je da elektrifikacija sa sobom povlači i efikasniju upotrebu energije i da to što se u svetu trenutno koristi x količina energije ne znači da će isto to biti slučaj u budućnosti. Tako da vidiš, postoji konkretan put i poenta ovih protesta i jeste da prestanu da se mrse muda da bi neki mali procenat ljudi mogao da profitira od naše nesreće. Jer rešenja postoje danas.

 

Tvoj cinični knee jerk skepticizam je najgluplji mogući stav, zato što samo održava status kvo. A i zato što ga konstantnom propagandom podgreva industrija fosilnih goriva.

 

I zato:

 

 

 

[Weenie Pooh]

19 minutes ago, Venom said:

Nisam napisao da opada već dugo, nego da i razvijenim zemljama ne raste već dugo i da zapravo opada. Ti si postovao podatke koji potvrđuju upravo to. Čak i u Americi kojoj šište jaja za energetsku efikasnost je upotreba energije na stabilnom nivou već decenijama, praktično još od sedamdesetih i tek poslednjih desetak godina opet imaju skok (pretpostavljam zbog jeftinog fracking gasa). Tako da je najveći "cope" kad postuješ podatke koji potvrđuju ono što pokušavaš da demantuješ, valjda čaršavom koji nema smisla.

 

Apsolutno ne.

 

Cope je tvrdnja da "razvijeni svet" uspeva da obuzda potražnju za energijom bazirana na podacima o domaćoj potrošnji, tj. dobro poznatom izmeštanju proizvodnje u Treći svet. 

 

Američka korporacija zatvori tri pogona oko Detroita a otvori osam novih oko Hai Phonga - ti aplaudiraš kao foka. Tešiš se relativnim zaravnanjem linije na američkom grafiku, zanemaruješ kontekst koji je čini da deluje ravno (prethodnih 100+ godina vrtoglavog uspona). Zamišljaš da je to posledica vetrenjača i biogoriva, pa se nadaš da isti pristup može da upali i u ostatku sveta. Ali jednostavno ne može, žao mi je što moram da te o tome obavestim. 

 

Zapadni kapital je izmestio svoju industriju na Istok, istočni može eventualno da je izmesti na Jug, ali to je i dalje samo prelivanje iz šupljeg u prazno. Na Mars bojim se da je neće niko izmestiti. Sav ugljenik istovaren u atmosferu i dalje je tamo, svet ga istovaruje sve više i više, carbon capture projekti su besramno sviranje kurcu, a vremena za zaokret evidentno više nema jer su klimatske posledice već tu. 

 

19 minutes ago, Venom said:

Takođe si propustio drugu važnu stvar, a to je da elektrifikacija sa sobom povlači i efikasniju upotrebu energije i da to što se u svetu trenutno koristi x količina energije ne znači da će isto to biti slučaj u budućnosti. 

 

Naravno ne znači da će isto to biti slučaj, znači da će biti crnje i gore  Ne zaboravi da mi ovde pričamo o rastu potrošnje energije, a čak i da je taj rast na nuli ili u padu, posledice te potrošnje su neizbežne i katastrofalne. Već oslobođeni gasovi ostaće u atmosferi vekovima i vekovima, svaka naša potrošnja im samo dodaje, ma koliko mala bila. Ovde dakle ne bi bilo dovoljno samo povući ručnu (koja ne postoji) nego hitno ubaciti u rikverc (što je neizvodljivo).

 

19 minutes ago, Venom said:

Tako da vidiš, postoji konkretan put i poenta ovih protesta i jeste da prestanu da se mrse muda da bi neki mali procenat ljudi mogao da profitira od naše nesreće. Jer rešenja postoje danas.

 

Navedi jedno postojeće rešenje, molim te. "Elektrifikacija"?  Hladna fuzija?

 

19 minutes ago, Venom said:

Tvoj cinični knee jerk skepticizam je najgluplji mogući stav, zato što samo održava status kvo.

 

Ma važi, moj skepticizam je to što održava status kvo. Zajebi materijalnu realnost, zajebi merljive planetarne energetske potrebe - bitan je majndset, bitno je širiti dobre vibracije a ne biti ciničan i skeptičan 

 

Idem da se zalepim za banderu i spasem planetu.

 

[Venom]

Ovo kaže Hannah Ritchie, čiji posao su ove teme i čije su reference:

 

Deputy Editor at @OurWorldinData

Researcher at @UniofOxford

Honorary Fellow: @EdinburghUni @EdCentreCC

 

 

Ovo kaže Winnie Pooh: u budućnosti će samo biti gore. Reference:

 

Pick your warrior.

 

Samo kolekcija knee jerk reakcija. Sve je sranje, ništa nema smisla, nastavimo da punimo džepove milijarderima, resistance is childish.

 

Neke stvari imaju osnova, ali i to se izgubilo u tvojoj potrebi da u sitna creva dokažeš kako nemaš pojma. Nije sva industrija izmeštena na istok, niti je razdvajanje rasta privrede i upotrebe energije počelo s tim. 

 

 

Za 20 godina pre naftne krize sedamdesetih upotreba nafte je otišla skoro 4x na gore, posle toga su trebale decenije da se vrati na nivo koji je bio krajem sedamdesetih. Ispostavlja se da su ljudi, ako postoji razlog, itekako u stanju da redukuju upotrebu energije.

 

Situacija je loša i ti si digao ruke, ok. Što ne odeš da tihuješ negde na miru, kupiš novi auto da se izvozaš dok još možeš ili šta god radite vi što ste digli ruke, i pustiš ljude koji nisu digli ruke da nešto pokušaju? Hvala unapred.

[Shan Jan]

Ne bih rekao da si u pravu @Venom. Potrosnja energije na Zapadu se jedva menja a ostatak sveta masivno jase ka mnogo vecoj potrosnji. Mora bas drasticno da se promeni mindset, tipa da su ljudi spremni na stagnaciju ili cak i realni pad prihoda kako bi se stvari dovele u red a to se nece desiti. Moralo bi da se stavi moratorijum u svim zemljama na pravljenje elektrana koje koriste fosilna goriva i da se aktivno radi na menjanju vec postojecih. Morao bi isto da se stavi moratorijum na pravljenje bilo kojih transportnih sredstava koje koriste fosilna goriva i da se sav transport elektrifikuje. Sto sve nema leba da se desi. Naprotiv, gledacemo hvaljenje kako smo 1% vise zeleni ove godine dok se priroda oko nas raspada.

 

Neka nam je Bog u pomoci.

[Weenie Pooh]

35 minutes ago, Venom said:

Ovo kaže Hannah Ritchie, čiji posao su ove teme

 

Ovo kaže Winnie Pooh

 

Pick your warrior.

 

Mogao si i Stivena Pinkera da izabereš, on voli da slika veselu budućnost. 

 

Opet mi je žao što moram da ti bušim balon, ali Ritchie u tom tvitu nudi lažnu utehu. Ideja da se efikasnošću obnovljivih izvora energije može nadomestiti drastično manji output je sumanuta. Čisto generisati, transportovati, i skladištiti struju je mnogo teže nego što optimisti zamišljaju. Danas se preko 60% električne energije generišu upravo fosilna goriva (18% nuklearke, samo 22% obnovljivi izvori). Vetrenjače nas neće spasiti, a na magične baterije ćemo čekati još duže nego na hladnu fuziju.

 

35 minutes ago, Venom said:

Sve je sranje, ništa nema smisla, nastavimo da punimo džepove milijarderima, resistance is childish.

 

To nigde nisam rekao. Ali ovo što nam se predstavlja kao otpor, bacanje farbe na staklo i lepljenje ruku za beton, to apsolutno jeste detinjasto. 

 

35 minutes ago, Venom said:

Neke stvari imaju osnova, ali i to se izgubilo u tvojoj potrebi da u sitna creva dokažeš kako nemaš pojma. Nije sva industrija izmeštena na istok, niti je razdvajanje rasta privrede i upotrebe energije počelo s tim. 

 

 

Za 20 godina pre naftne krize sedamdesetih upotreba nafte je otišla skoro 4x na gore, posle toga su trebale decenije da se vrati na nivo koji je bio krajem sedamdesetih. Ispostavlja se da su ljudi, ako postoji razlog, itekako u stanju da redukuju upotrebu energije.

 

Mhm, dobro je dok ja dokazujem kako nemam pojma, a ti tvrdiš da sporija potrošnja energije na Zapadu nije počela sa offshoringom industrije, pa to ilustruješ grafikom koji fiksira pad potrošnje nafte za rane sedamdesete  Kad tačno misliš da je izmeštana industrija ako ne tad?

 

Po treći i poslednji put, slaviti nešto sporiji porast potrošnje energije na Zapadu je suicidna glupost. U totalu potrošnja energije nastavlja da raste, a klimatske promene ne priznaju državne granice. Brzinu i ubrzanje ne treba mešati; potreban je radikalan zaokret, a ne za nijansu sporija vožnja pravo u provaliju.

 

35 minutes ago, Venom said:

Situacija je loša i ti si digao ruke, ok. Što ne odeš da tihuješ negde na miru, kupiš novi auto da se izvozaš dok još možeš ili šta god radite vi što ste digli ruke, i pustiš ljude koji nisu digli ruke da nešto pokušaju? Hvala unapred.

 

Zato što hoću da pokušaju nešto konkretnije od lepljenja dupeta za pešačke prelaze, ne znam koliko jasnije to mogu da nacrtam a da me ne banuju ovde?

 

Ne bih da agitujem za eko-terorizam, ali recimo samo da ne bih suzu pustio da se određena vrsta prsluka ponovo vrati u modu.

 

Ili, evo nešto politički korektnije, predlažem uvođenje staljinističkog apsolutizma na globalnom nivou; centralni komitet bi imao kakve-takve šanse da zauzda ovu mahnitost, tržište to svako neće uraditi ma koliko im odrasle dece na ulicama kmečalo da "prestanu sa naftom".

 

[Venom]

Nemaš ti šta da očekujem od bilo koga. Ako misliš da si popio svu pamet sveta izvoli pa radi. Niko ti ne stoji na putu.

 

Umesto što analizirao nečije lažne utehe mogao bi za početak da analiziraš šta su zapravo rekli. Hint: ne govori o efikasnosti obnovljivih izvora . Ovaj deo o tome kako se optimisti zavaravaju je vrhunski - doš'o Vini i rek'o. Ludo.

Edited September 12, 2023 by Venom

[Weenie Pooh]

Šta da radim sam, da poziram i paradiram za društvene mreže, da demonstriram vrlinu i zabrinutost zbog sudbine sveta?

 

Ali sva ta deca koja se iz najbolje namere uprežu u ranije pomenute debilne akcije i širenja svesti... kad bi neko uspeo da im objasni koliko je uzaludno da pas cvili i moli gazdu da ga manje šutira, možda bi se setila da puste zube. 

 

  

8 minutes ago, Venom said:

Hint: ne govori o efikasnosti obnovljivih izvora 

 

Pa ne, samo govori o neefikasnosti fosilnog goriva  Trubi kako je 80% energije u vožnji automobila protraćeno, sugeriše da bi alternativa bila efikasnija. Samo ne navodi tačno kako.

 

Opet, neki globalni Neo-Staljin bi komotno mogao da zameni sve automobile električnim vozovima. Jedna petoljetka, dve, i problem rešen. Ali jebiga.

Edited September 12, 2023 by Weenie Pooh

[Venom]

Možeš recimo da raspršuješ iluzije zaposlenima na Oxfordu koji se ovim bave pošto si sve bolje shvatio od njih kao deo tvoje opšte kulture.

[Sestre Bronte]

40 minutes ago, Shan Jan said:

Ne bih rekao da si u pravu @Venom. Potrosnja energije na Zapadu se jedva menja a ostatak sveta masivno jase ka mnogo vecoj potrosnji. Mora bas drasticno da se promeni mindset, tipa da su ljudi spremni na stagnaciju ili cak i realni pad prihoda kako bi se stvari dovele u red a to se nece desiti. Moralo bi da se stavi moratorijum u svim zemljama na pravljenje elektrana koje koriste fosilna goriva i da se aktivno radi na menjanju vec postojecih. Morao bi isto da se stavi moratorijum na pravljenje bilo kojih transportnih sredstava koje koriste fosilna goriva i da se sav transport elektrifikuje. Sto sve nema leba da se desi. Naprotiv, gledacemo hvaljenje kako smo 1% vise zeleni ove godine dok se priroda oko nas raspada.

 

Neka nam je Bog u pomoci.

 

od fosilnih goriva mora da se odustane zato što su ona potrebna kao sirovina, a rezerve su ograničene

 

elektrifikacija svega zahteva da se više struje proizvodi i prenosi, a to zahteva ogromne infrastrukturne investicije, koje sa sobom nose velike potrebe za mnogim osnovnim sirovinama

 

rešenje nije u tehnologiji, ne napredujemo dovoljno brzo, potrebno je kupiti neophodno vreme promenom sistema, i to tako da nije neophodan konstantan rast, tj da više ne pozajmljujemo od budućnosti

 

ako se nešto revolucionarno ne dogodi, bila na polju nauke ili u potpunoj promeni ekonomskog sistema, možemo mirno da sednemo i smotamo cigar, ko voli

[Indy]

1 hour ago, Venom said:

Pick your warrior.

Bez da se ulazi u detalje*, nije to tako jednostavno. Mnogo godina već pratim (a u skromnoj meri i učestvujem) u ovoj nepresušnoj raspravi između tzv optimista i doomera. (Sam snažno naginjem doomerima, ali to je i normalno obzirom da sam namćor.) Treba čitati i jedne i druge. Samo treba zaobići u širokom krugu folirante kojih je buljuk, na svim stranama (a posebno na strani tehnooptimista - tu leži lepa para i karijera.) Nekako je foliranata najmanje na strani doomera, po prirodi stvari. Ne plaća se za to, a nije ni posebno prijatno (osim ako si baš mizantrop, što čak ni ja nisam.)

 

*Nisam pratio ovaj topik (ali ću to nadoknaditi kad nađem vremena.)

[Weenie Pooh]

 

 

57 minutes ago, Venom said:

Možeš recimo da raspršuješ iluzije zaposlenima na Oxfordu koji se ovim bave pošto si sve bolje shvatio od njih kao deo tvoje opšte kulture.

 

Ako misliš na Hanu Riči, stvarno ne bih gubio vreme. Siguran sam da žena zna koliki je bullshit ovo što postuje. Ako to svesno radi, onda je svaki engagement uzaludan.

 

Pošto ne znam da li si ti diplomirao na Oksfordu ili pak Edinburgu, daću ti benefit of the doubt u pogledu nerazumevanja bullshita:

- Riči u tvitu tvrdi da dekarbonizacija ne bi zahtevala proizvodnju količine energije ekvivalentnu onoj koju danas proizvode fosilna goriva

- Kao argument za tu suludu tvrdnju, deli LLNL flowchart koji pokazuje koliki udeo koje vrste energije Amerikanci traće u proizvodnji i korišćenju

- Tu vidimo da se električna energija traći u procentu od oko 66%, dok se fosilna goriva traće u rasponu od ~30% (residential, commercial) preko ~50% (industrial) do čak 80% (transportation).

- Neizrečena ali očigledna implikacija je da ova efikasnost električne energije omogućava da se dekarbonizacijom does more with less, odnosno da bi se manje energije proizvelo ali bi njena efektivna upotrebna vrednost bila ista ili veća. Ovo je brutalno neiskreno na nekoliko nivoa. 

- Za početak, dve trećine električne energije danas generišu upravo fosilna goriva. Koliko bi potrebno bilo smanjiti waste da bi se nadomestila ta mizerna količina čisto generisane električne energije u poređenju sa gigantskom količinom koju u totalu generišu fosilna goriva, neću trošiti vreme ni da sračunam jer... 

- Električna energija se troši rezidencijalno, komercijalno, i industrijski, ali u saobraćaju je udeo zanemarljiv. Waste je u ta tri relevantna sektora manji kod fosilnih goriva nego što je kod električne energije, ne veći. (Struja 66% gubitka, nafta/ugalj/gas između 30% i 50%). Dalje,

- Infrastruktura neophodna za elektrifikaciju transporta ne postoji nigde na svetu. Japan kao globalni lider namerava da pređe na 100% električnih vozila u sledećih deset godina, ali tu energiju će i dalje generisati iz fosilnih goriva; 72% je trenutni udeo ff u proizvodnji električne energije, dakle prljavije i od USA u tom pogledu.

- Tehnologija neophodna za elektrifikaciju transporta ne postoji nigde na svetu. Litijum-jonske baterije se generalno smatraju za ćorsokak kad je kapacitet u pitanju, hydrogen fuel cells nisu mnogo bolje, Andurilov tečni vodonik koji samo što nije preporodio energetsko snabdevanje širom EU će isto morati da sačeka bar još koju generaciju.

- Zaključak, autorkina sugestija da će elektrifikacija smanjiti rejected energy % je bila brutalno neiskrena, QED. Energija koja se uzaludno oslobađa sagorevanjem fosilnih goriva u vidu temperature ne da se ne može efikasnije iskoristiti u procesu generacije i upotrebe električne energije, već tamo jednostavno ne postoji.

 

Nadam se da ti je ovo objašnjenje bilo od koristi, ili u slučaju da si to sve već kapirao, da te nije previše smorilo. Štonokažu I'm happy for you, or sorry that it happened.

 

Za slučaj da je potrebno da fotkam uramljene diplome sa prestižnih univerziteta kako bi uzeo u razmatranje jednostavnu poentu, možeš da se obratiš na PM, a možeš i da odjebeš.

Edited September 13, 2023 by Weenie Pooh