Kolaps elektroenergetskog sistema?

[Venom]

27 minutes ago, brusli said:

Sto bi ti reko, nadji sam podatke, ne mora sve da ti se servira.

Evo pitanje, zamisli predjemo na ZE 100%, pogasimo NC i TC...

Dodje zima, zestok minus, napada sneg, a stane i vetar, to nije retka situacija.

Solar=0, Wind=0

Sve zemlje u okruzenju nemaju viskova, jer i njih ebu iste stvari.

I sta onda ?

 

 

Sorry ali izneo si tvrdnju. Potkrepi je podacima. I nisam rekao nadji sam podatke, rekao sam da sam napisao 15 postova sa podacima i da me mrzi da se ponavljam. 

[Venom]

26 minutes ago, Roger Sanchez said:

Ja svakako ne bih Energiewende proglašavao potpunim sudbinskim uspjehom dok Njemačka ne ugasi i termoelektrane, posebno one na lignit.  Da o ruskom plinu i ne govorimo. Dok god Švabe spaljuju fosilno gorivo za svoj strujni baseload i ne ispunjavaju ni izbliza svoje zadane klimatske ciljeve, lažu sebe i lažu druge.

 

Mix koji je postignut u bijednoj Hrvatskoj (TE samo na plin, biomasu i antracit - 2021.) za koji nisam ni znao do ove rasprave, za Nijemce je nedosanjani san. U tom miksu ostala je i ostat će zasluženo jedna nuklearna elektrana, taman da garantira tih oko 15tak % dnevne proizvodnje bez operativnih CO₂ emisija, s mogućnošću njezina povećanja

 

Nemacka pored nuklearnih gasi i termo elektrane. 2010 ugalj 45% udeo struje, 2020 25%. To nekako uvek promice u propagandi. 2030 ce biti 0. Poredjenja radi Amerika je za 10 godina ostala na 60% fosilnih goriva, pritom trose duplo vise struje po stanovniku.

[brusli]

Ok, u pravu si, u nastavku su neke crtice u vezi sa iznetim stavkama.

 

Cena struje u Nemackoj:

German Power Market Set for Highest Winter Prices in 20 years

 

Veza ZE i energetske krize:

Why Europe's energy prices are soaring and could get much worse
"Then there are other factors exacerbating the problem, particularly in Europe. We have succeeded in getting coal off the grid, and that happens to coincide with a period recently where wind power has been lower because of the weather."

 

Mada meni je mnogo interesantniji misaoni eksperiment, bio bih zahvalan za neki hint sa tvoje strane:

Quote

Evo pitanje, zamisli predjemo na ZE 100%, pogasimo NC i TC...
Dodje zima, zestok minus, napada sneg, a stane i vetar, to nije retka situacija.
Solar=0, Wind=0
Sve zemlje u okruzenju nemaju viskova, jer i njih ebu iste stvari.
I sta onda ?

Pored toga jos jedno pitanje koje me muci, ako je ZE tako isplativa, zasto onda 20% cene struje je dotacija te iste ZE:
What German households pay for power

 

Edited January 5, 2022 by brusli

[Venom]

17 hours ago, brusli said:

Ok, u pravu si, u nastavku su neke crtice u vezi sa iznetim stavkama.

 

Cena struje u Nemackoj:

German Power Market Set for Highest Winter Prices in 20 years

 

Veza ZE i energetske krize:

Why Europe's energy prices are soaring and could get much worse
"Then there are other factors exacerbating the problem, particularly in Europe. We have succeeded in getting coal off the grid, and that happens to coincide with a period recently where wind power has been lower because of the weather."

 

 

Clanak koji citiras (drugi) kaze da su glavni razlozi ovo:

 
This is about a surge in demand for energy as we come out of the restrictions imposed by the pandemic, combined with a reduced supply of gas on the global market.

 

Selektivno citiras, sto je prilicno naporno za bilo kakvu diskusiju. Isto se odnosi i na prvi link, verovatno treba da implicira da je Nemacka nesto posebno pogodjena, medjutim dovoljno je pogledati kakva je situaciju kod nuklearne velesile Francuske:

 

 

 

 

Misaoni eksperiment... naucni svet danas voli da daje primer Aristotela koji je logicki zakljucio da tezi objekti padaju brze od lakseg. I to onda porede s decom u petom razredu koji uzmu dva predmeta na casu fizike, bace ih sa prvog sprata i vide na delu da padaju istom brzinom. Ne treba ti misaoni eksperiment. Sistem funkcionise u praksi u dovoljno zemalja da moze da se testira na delu. Ta prica o tome kako nesto ne moze traje decenijama, prvo je bilo ne moze sistem da funkcionise sa vise od 10%, pa kad se doslo do 10%, ne moze 25%, pa ne moze 35%, pa ne moze 50% i sad kad ponegde ima i 50% ili vise, a ne, ne moze 80%, 100%. Pa mozda i ne moze, ali od tih sto unapred samo ponavljaju da nesto ne moze nema leba nikad i nigde. I do sada su omanuli u svemu. Pogledaj sta pise Roger ovde, doslovno sve sto je napisao je ispalo fakticki netacno, iako se podaci lako provere, pa i dalje melje kao navijen jer ima "misljenje".

 

Misaoni eksperiment ti ne treba ni za slucaj sta ce se desiti ako se desi zemljotres u okeanu i u blizini nuklearke elektrane. I to znamo iz prakse. Ne mislim na zivotnu sredinu, nego na snabdevanje energijom. Japan je nedeljama bio u mraku, toliko o pouzdanosti sistema koncentrisanog na nekoliko gigantskih elektrana. I sta onda? To je cisto plasenje mogucim problemom koji se sad ionako desava.

"EEG Umlage" postoji vec 20 godina i danas nije ista situacija kao tad. I nije 20% od ove godine, nego je otprilike prepolovljeno. Drugi razlog je sto hoce da taj proces ide sto je brze moguce, mada ce verovatno biti ukinuto u narednim godinama i mehanizam promenjen. Na primer, kritikuje se da usporava instalacije solarnih panela u domacinstvima, zato sto dobijaju novac za "feed in", ali od pre par godina moraju da placaju i to kad uzimaju iz mreze tako da je instalacija mnogo manje isplativa. edit: zaboravih, pored toga bi bilo opet manje da industrija nije izuzeta iz placanja 

Edited January 6, 2022 by Venom

[pasha]

22 hours ago, Roger Sanchez said:

Ja svakako ne bih Energiewende proglašavao potpunim sudbinskim uspjehom dok Njemačka ne ugasi i termoelektrane, posebno one na lignit.  Da o ruskom plinu i ne govorimo. Dok god Švabe spaljuju fosilno gorivo za svoj strujni baseload i ne ispunjavaju ni izbliza svoje zadane klimatske ciljeve, lažu sebe i lažu druge.

 

Mix koji je postignut u bijednoj Hrvatskoj (TE samo na plin, biomasu i antracit - 2021.) za koji nisam ni znao do ove rasprave, za Nijemce je nedosanjani san. U tom miksu ostala je i ostat će zasluženo jedna nuklearna elektrana, taman da garantira tih oko 15tak % dnevne proizvodnje bez operativnih CO₂ emisija, s mogućnošću njezina povećanja

 

Nemacka ne gasi TE jer bi to napravio ekonomski haos na istoku a to je ionako siromasniji deo Nemacke. Pa bi afd onda jos vise skocii...

Drugo, energiewende je vise projekat vece energetske nezavisnosti Nemacke u odnosu na Ameriku i Rusiju.

Zeleni su tu samo korisne budale nemacke desnice koha vodi tu drzavu. 

[Profesionalac]

Normalno da ne gase TE, sa 49.7 GW instalisanane snage u 2010. su pali na 44 GW u 2021. I ceo taj pad se desio baš 2010, a ne u kontinuitetu tokom ovog perioda. Smanjenje udela TE u ukupnoj instalisanoj snazi dolazi zbog ogromnog povećanja u uvođenju obnovljivih izvora u sistem, a ne zbog izbacivanja TE iz sistema.

 

A što se tiče misaonih eksperimenata, mi smo u incidentu od pre mesec dana dobili gotovo savršenu "zelenu" proizvodnju, ali nam u tom trenutku ne bi bilo dovoljno ni da smo imali 100 GW izgrađenih vetroelektrana i solara, jer vetra i sunca nije bilo. Tako da bi opet uvozili struju na veliko i po potrebi isključivali delove potrošnje.

[Venom]

11 minutes ago, Profesionalac said:

Normalno da ne gase TE, sa 49.7 GW instalisanane snage u 2010. su pali na 44 GW u 2021. I ceo taj pad se desio baš 2010, a ne u kontinuitetu tokom ovog perioda. Smanjenje udela TE u ukupnoj instalisanoj snazi dolazi zbog ogromnog povećanja u uvođenju obnovljivih izvora u sistem, a ne zbog izbacivanja TE iz sistema.

 

A što se tiče misaonih eksperimenata, mi smo u incidentu od pre mesec dana dobili gotovo savršenu "zelenu" proizvodnju, ali nam u tom trenutku ne bi bilo dovoljno ni da smo imali 100 GW izgrađenih vetroelektrana i solara, jer vetra i sunca nije bilo. Tako da bi opet uvozili struju na veliko i po potrebi isključivali delove potrošnje.

 

Ogromno povecanje obnovljivih izvora je nuzno moralo da rezultuje smanjenjem svega ostalog (nuklearke, termoelektrane), posto kolicina proizvedene struje nije veca (cak je manja). Udeo uglja u proizvodnji struje je smanjen sa 45% na 25% od 2010. do 2020.

 

Podaci (ugalj je braon i sivo na dnu):

 

Edited January 6, 2022 by Venom

[askeladden]

25 minutes ago, pasha said:

 

Nemacka ne gasi TE jer bi to napravio ekonomski haos na istoku a to je ionako siromasniji deo Nemacke. Pa bi afd onda jos vise skocii...

Drugo, energiewende je vise projekat vece energetske nezavisnosti Nemacke u odnosu na Ameriku i Rusiju.

Zeleni su tu samo korisne budale nemacke desnice koha vodi tu drzavu. 

A za to vreme uvoze iz Danske koja opet uvozi jeftinije iz Norveske ,koja prazni akumulacije ubija se od izvoza i globi svoj narod sa periodicnom cenom od 8nok/kWh .Odjednom nije vise dzabica da se tera el auto.

[Venom]

1 minute ago, askeladden said:

A za to vreme uvoze iz Danske koja opet uvozi jeftinije iz Norveske ,koja prazni akumulacije ubija se od izvoza i globi svoj narod sa periodicnom cenom od 8nok/kWh .Odjednom nije vise dzabica da se tera el auto.

 

Nemacka je vec 20 godina u kontinuitetu izvoznik struje. Od nekih vise izveze nego sto uveze, nekima vise izveze nego sto uveze. Ukupno to izgleda ovako:

 

[Venom]

36 minutes ago, pasha said:

 

Nemacka ne gasi TE jer bi to napravio ekonomski haos na istoku a to je ionako siromasniji deo Nemacke. Pa bi afd onda jos vise skocii...

 

 

Mecklenburg Vorpommern: teoretski preko 100% sopstvenih potreba obnovljivi izvori

Thüringen: 0% ugalj

Sachsen Anhalt: ugalj 19% (i to 2019)

 

Sachsen i Brandenburg jos znacajno koriste ugalj, mada su poslednji podaci iz 2017.

 

Ukupno na nivou drzave ugalj 45% 2010, 25% 2020.

 

Ovo citirano gore je vec transfer blama.

[askeladden]

Je li skocila cena struje u Nemackoj?

[Venom]

1 minute ago, askeladden said:

Je li skocila cena struje u Nemackoj?

 

Jel ovo novo pitanje znaci da je tvoja prica o uvozu i zavisnosti od Danske suplja i bez osnova?

Reci ti meni kakva je cena struje u Nemackoj. Da ti pomognem, jedan od ova dva grafikona je Nemacka, drugi je Francuska. Sta mislis koji je koji?

 

 

Wrong answers only.

[pasha]

26 minutes ago, askeladden said:

A za to vreme uvoze iz Danske koja opet uvozi jeftinije iz Norveske ,koja prazni akumulacije ubija se od izvoza i globi svoj narod sa periodicnom cenom od 8nok/kWh .Odjednom nije vise dzabica da se tera el auto.

 

Nemacka je vec 10 godina u tzv. energetskoj tranziciji i ceo prenosni sistem je podesen da vuce struju iz npr. Norveske kada je nema dovoljno u Nemackoj i obratno.

[gone fishing]

Quote

Procena je da u Srbiji ima 600 kilometara kvadratnih krovova. Kada bi se samo na 10% povrsine postavili solarni paneli to bi bilo 6000 MW instalisane snage!!!!!! To je vise od svih termoelektrana koje sada imamo. I neko ce da kaze ma to je glupost, to je nepouzdano 😂😂😂
Bio bi presrecan kada bi mogao da mi se smanji racun za struju i 20% a kamo li za vise.

Evo sada se u Prokuplju radi davno zapoceta nova bolnica, na krovu su postavili solarne panele, pokrivace 70% godisnje potrosnje bolnice. Sigurno da ce biti dana kada ce da proizvode vise struje i dana kada ce da proizvode manje- ali znate li sta je 70% struje za jednu zgradu od 33.000 kvadrata!!!! Pa da je i 10% znaci.

evo rešenja samo još da se izgradi 5-6 reverzibilnih hidroelektrana veličine bajne bašte jačine 600 MW i bob da nas vidi na zelenoj grani

[Profesionalac]

45 minutes ago, Venom said:

 

Ogromno povecanje obnovljivih izvora je nuzno moralo da rezultuje smanjenjem svega ostalog (nuklearke, termoelektrane), posto kolicina proizvedene struje nije veca (cak je manja). Udeo uglja u proizvodnji struje je smanjen sa 45% na 25% od 2010. do 2020.

 

Podaci (ugalj je braon i sivo na dnu):

 

Znači smanjuju proizvodnju iz TE, ali ih ne izbacuju iz sistema, jer su potrebne u trenucima kada vetar i sunce podbacuju. 

U isto vreme imaju povećavaje proizvodje iz gasnih elektrana.

Dakle izgradili su silne kapacitete vetar/sunce i koriste ih nauštrb TE za pokrivanje peak-ova. 

Ali i dalje imaju jaku bazu (TE, gasne, nuklearne i HE) na koju dodaju obnovljene izvore.

To se radi i u Srbiji na mnogo manjem nivou, grade se vetroelektrane, planiraju solari, ali oni nisu alternativa TE po pitanju base load-a. 

Pogotovo što Srbija ima otezavajuci faktor veličine teritorije, pa ili duva vetar ili ne duva.