Kolaps elektroenergetskog sistema?

[SNARC]

Svakom dobronamernom coveku je savrseno jasno da je ovde rec o sabotazi

[Barti66]

13 minutes ago, Ludi Žika said:

Buduća privatizacija? Tipa Nis?Rtb?

Nekom se sprema poklon zasigurno...Nis, Rtb, od neki dan petrohemija...nebitno, neko će uskoro omastiti brk.

[Ludi Žika]

20 minutes ago, Barti66 said:

Nekom se sprema poklon zasigurno...Nis, Rtb, od neki dan petrohemija...nebitno, neko će uskoro omastiti brk.

Keš za produžetak vlasti...isto će biti i sa telekomom...

[vememah]

 

[namenski]

38 minutes ago, Downforce said:

Kapiram da je pored mlina, odavno vec pukao film ljudima koji tamo rade kada smo poceli da dobijamo snimke svake havarije... 

Ima i nesto relativno manje vazno, ali ilustativno za stanje duhova: toliko se ogrezlo u podele, podvajanja, da su nestali i poslednji patrljci profesionalne solidarnosti...

U neka normalnija^tm vremena bi, da se nesto slicno dogodi, a dogadja se, tehnika je u pitanju, profesionalci cutali, radili i uradili, a takozvanu javnost bi obavestavao onaj kome je to posao odmeravajuci sta, kako i kome, sve do - ako treba - poziva na opstu uzbunu...

Ovako, sa ono nesto malo preostalih ljudi od zanata, zatrpanih partijskim kadrovima s koca i konopca, ovakvo curenje je zaista poteklo iz istinske muke i popizdjavanja.

Obaska sto je ovakvo curenje vise nego pogodno tlo za najrazlicitija tumacenja, tvitovanja, teoretisanja, sto u krajnjoj liniji ide rezimu na ruku, razvodnjava materiju, cini da se pizdarija utopi u masi drugih informacija i poluinformacija sa kojima je lako manipulisati ili ih ignorisati...

[gospa buba]

ajebiga. teshko njima teshko nama

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[kipo]

Pitao bih ovde, oprosticete sto ne iscitavam citav topic.. 

 

1. Da li je nuklearna energija najisplativija i najcistija energija (ako nista ne curi) naposletku koja moze da se dobije u potrebnim kolicinama?

2. Ako jeste, koliko je tesko postaviti sve nuklearke na jednu tacku na planeti (zbog sigurnosti) i razvesti struju po bijelom svijetu?

3. Ako nije, da li je moguc slican projekat sa obnovljivim izvorima energije?

[namenski]

@kipo izvini, moram da se smejem  

 

 

Ti ili se tezak drustvenjak ili programer...  

 

Zezam se naravno, izvini jos jednom...  

[Moonwalker]

Tako ne moze da se radi. Izvori moraju biti disperzovani u sistemu. Ne koncentrisani u jednoj «tacki» ili geografskoj lokaciji.
Sta ako ta tacka gde je zamisljen izvor postane nedostupna iz ma kog razloga.
Iz ugla bezbednosti i pouzdanosti napajanja neprihvatljivo.

Uostalom za visokonaponsku mrezu pri planiranju vazi tzv (n-1) pravilo sigurnosti. To znaci da je svako cvoriste povezano sa minimum dva druga. 

U Rusiji i Kazahstanu postoje dalekovodi od 1000kV. To su ogromne konstrukcije. Pre 15 godina 1km 400kV voda sa pripadajucom opremom je procenjivan na pola miliona evra. 
Postavlja se i pitanje odrzavanja mreze, finansiranja istog, kao i bezbednosti napajanja. 
 

Prenos (AC) na velike daljine podrazumeva vrlo visoke nominalne napone za dalekovode zbog Dzulovih gubitaka pri prenosu, probleme sa padom napona, kompenzacijom istog. Plus probleme dinamicke stabilnosti pri prenosu, tzv galopiranja vodova.

Edited December 27, 2021 by Moonwalker

[gospa buba]

narode, od 3 januara krece na hrt dokumentarac o krshkom, od pochetka do danas. rachunajuci kako oni lepo i temeljno rade dokumentarce, cijenim da cemo tu moci da se informishemo kako i zashto je to sve bilo, a u vezi sa istorijskim dilemama koje smo ovde imali.

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[namenski]

@kipoizvini jos jednom, molim te  

Nemoguce je, na stranu problemi sa prenosom i na stranu petljanja sa DC dalekovodima koji su donekle ublazili problem, ali ga ni izbliza nisu resili niti ce ih biti moguce resavati na sadasnjem stepenu tehnoloskog stanja i razvoja.

Dobijanje, borba za dostupnu i iskoristivu energiju je 1 od usuda^tm covecanstva, moderne civilizacije:treba ti, ponajbolje ju je imati sto blize centrima potrosnje, dakle industrijiskim postrojenjima, urbanim aglomeracijama, naseljima, dakle - ekoloski problemi na stranu -mestima po defaultu nepogodnim za smestaj i rad iole vecih energetskih postrojenja.

U slucaju hidroenergije koje smo se kao civilizacija prvo dohvatili, moras da trazis mesta, vodotokove koji imaju iole znacajan energetski potencijal, a takva se po pravilu nalaze u vukojebinama iz kojih je potrebno - na stranu infrastruktura, brane, itd, itd... - energiju dovesti do potrosaca.

U slucaju uglja, druge moderne industrijske sirovine za dobijanje energije - na ili u neposrednoj blizini nalazista uglja i to ne svakog,nego onog koji je relativno lako i jeftino dostupan i iskoristiv.

Naftu da ne pominjem, znas i sam.

Osudjeni smo, dakle, da se ispomazemo resenjima poput TENT-a, da se zadrzimo na Srbiji, dakle energetskom postrojenju koje je relativno blizu Beograda kao najveceg potrosaca elektricne energije u Srbiji i koje se, srecom, nalazi u neposrednoj blizini nalazista uglja, kakvog-takvog ali ipak uglja.

Naravno da se priliko planiranja/projektovanja vodilo racuna o kvalitetu uglja i jos naravnije o prilagodjavanju postrojenja tom i takvom uglju.

Ostalo je istorija, tuzna kako se pokazalo kada takvo postrojenje padne saka politici koja em nije politika, em ne barata ni najosnovnijim kako se danas vidi znanjima da odrzi u pogonu jedan izuzetno slozen i zahtevan sistem...

Opet, donekle politicki, ali samo politicki, ne moze se, uz svo teranje mode glede ekologije, od 1 Indije na primer, koja je vlasnik ceni se 1/5 svetskih poznatih rezervi uglja ocekivati da se odrekne te energetske prednosti.

Paradoks je da su zemlje koje su se obogatile i postale to sto su postale upravo zahvaljujuci tome sto su one same dobrih 90% zagadile Planetu, danas predvodnici i to poprilicno agresivni - jer je (i) njihovo dupe u pitanju - zahteva da se stetne emisije smanje, ali - da to ucini neko drugi buduci da su se one elegantno ratosiljale prljavih industrija, proizvodnje celika na primer, itd, itd...

Sto se NE tice: svi smo na cekanju, mislim na nova, bezopasna resenje: dotle bismo se svi skupa da izvines bavili sexom, ali bez penetracije : opasno jeste, rizicno jeste, postoji i javni, masovan otpor prema nuklearnim elektranama, ali i kako stvari stoje - bice da druge nema.

Ali i za NE vazi isto sto i za ostale: biti u relativnoj blizini mesta koja elektricnu energiju trose, kojima treba: nuklearna NE podpada pod iste zahteve pod koje podpadaju i TE na ugalj, naftu, gas..., tu se nista promenilo nije.

[Zverilla]

2 hours ago, Barti66 said:

Jbt baš ih hoće ovih dana

 

 

  Reveal hidden contents

Sklon sam mišljenju da sve ovo rade namerno 

 

Mnogo jednostavnije: u pitanju su godine i decenije silovanja sistema, maltretiranja i izbacivanja ljudi koji hoće nešto da urade kako treba, i kradje na svakom dinaru koji prodje pored EPS.a

 

Mene čudi da ovo nije krenulo i ranije

[kipo]

31 minutes ago, namenski said:

@kipoizvini jos jednom, molim te  

Daj sta ti je. Glup sam, to je. Nemam predstavu o tome a zanima me zasto osim starog problema ne dati besplatno energiju se ne radi na tom.

 

Hvala vam i za pojasnjenja.

Edited December 27, 2021 by kipo

[namenski]

1 minute ago, kipo said:

zanima me zasto osim starog problema ne dati besplatno energiju se ne radi na tom.

Jebiga, energija je roba kao i svaka druga roba u sistemu koji je zasnovan, pociva na trzistu, trzisnim osnovama.

I, isto kao sto je 19. vek bio vek pare, tako je i 20. a bogami i 21, vek - vek, epoha elektricne energije...

Obaska sto su potrebe za energijom porasle do razmera koje niko nije mogao ni da pretpostavi, obaska sto je rasipamo nestedimice, ali je u 19. veku za snabdevanje energijom bila dovoljna 1 parna masina za pozamasno industrijsko postrojenje, obaska sto je gas dobijen gasifikacijom uglja bio dovoljan da osvetljava ulice i snabdeva domacinstva energijom za domace potrebe, kuvanje i osvetljenje, donekle i grejanje, ali je siroka primena elektricne energije, na stranu njene pogodnosti, (iz)rodila probleme o kojima pricamo.

I na koja odgovor nemamo.

 

Primera radi, ova 4 takozvana gazometra, skladistatm gasa dobijenog gasifikacijom uglja - inace ekstremno neekoloskog postupka - snabdevala su pre WW2 ceo carski grad Bec gasom.

Mudri Beclije su ih - na slici se vidi - pretvorili u stambene prostore...

Zagreb je imao takodje 1 karakteristican, ali mislim da je, na zalost srusen, dok je Beograd kasnio, pa je odmah presao na TE:

 

Pokretanu ugljem koji su slepovi dovlacili iz Kostolca, ali u vreme kada su komplet struju imale samo bolje kuce, dok je u sirotinjskije struja ulazila samo za potrebe osvetljenja i mozda po 1 takozvanog lopova odnosno stekera koji je bio na samom fasungu  i u koji se ukljucivala pegla, mozda - ko je imao - i radio.

I naravno drzavne ustanove.

U srpskim palankama bilo je mesano: tamo gde se moglo - Ivanjica ima u samom centru jednu ocuvanu malu hidrocentralu - radila je voda, ali su gradici po pravilu imali elektricnu centralu na SUS motor, majstora i pomocnika, dok nije bila neuobicajena slika da bioskopska publika van bioskopa pusi i ceka nastavak filma zbog nestanka struje, majstor masinista krpi kais koji je pukao...

Spoiler

Мој тата, ложач у електрани,

чаробњак то је прави,

вечери сваке, са првом звијездом,

он ми се с посла јави.

 

Убаци угаљ у ждријело пећи,

покрене моћан строј,

а мени сине весело свјетло:

јавља се тата мој.

 

Задатак пишем, касно је доба,

чују се први пијетли,

а драги тата, стрпљив и будан,

над мојом свеском свијетли.

 

Прозора безброј у таму сија,

блиста се читав град,

а ја их гледам поносан силно:

и то је татин рад.

 

Послује тата гарав и знојав,

лице му пуно жара,

ал зато ноћас над сваким столом

по једно сунце ствара.

 

Над радом старог научника

просипа сунчан зрак,

шетачу свијетли и храбром бати

коме је мрзак мрак.

 

У биоскопу кроз апарате,

врти се трака — чигра,

слика за сликом по платну јури,

татиним свјетлом игра.

 

А мјесец, стари фењерџија,

на мог је тату љут,

и синоћ су се такмичили

педесет први пут.

 

Свакога трена мјесец се гаси,

облачак чим га дирне,

а тата свијетли непрекидно

у ноћне сате мирне.

 

Понекад само заигра свјетло

као на води чун:

то, ваљда, тати за вријеме рада

у око падне трун.

 

[Barti66]

1 hour ago, Zverilla said:

Mnogo jednostavnije: u pitanju su godine i decenije silovanja sistema, maltretiranja i izbacivanja ljudi koji hoće nešto da urade kako treba, i kradje na svakom dinaru koji prodje pored EPS.a

 

Mene čudi da ovo nije krenulo i ranije

Baš tako, lično sam pratio sličnu, da nekažem istu situaciju u jednom drugom JP, bukvale copy paste EPS-u.

Pa krenulo je ranije, negde tamo 2015-2017, taman kada su trebali da se pokažu prvi rezultati njihovog rukovođenja, ali su nekako premoštavali sve te pizdarije a msm da je tu presudan činilac tada bio broj požrtvovanih, starih, iskusnih radnika zatečenih u firmi koji su imali elana još uvek...

E sad, tih radnika ugl više nema po bilo kom osnovu, bukvalno ih nema, firmom rukovode budale i sva rukovodeća mesta zauzimaju partijski majmuni koji bukvalno po ceo dan čačkaju nos i gledaju kako će i gde da uzmu % , a ono malo iskusnih koji su ostali, ili nmg ili ne žele da učestvuju u tragediji.