kritika savremene umetnosti

[Turnbull]

Pitam, ne svađam se.Što se tiče asfaltiranja to nije umetnost. Osim toga ono jeste funkcionalna, ali nije estetska intervencija.

Kako nije? Čim menjaš izgled nečega to je i estetska intervencija.

[Аврам Гојић]

Dobro, dakle suština je u tome da neko sam sebe naziva umetnikom, a svoj čin umetnošću?

ja bih ovo tako postavio. ako neko kaze 'ovo je umetnicki cin', time je porucio 'ovo je performativni cin u javnoj sferi koji simbolicki odrazava moj stav prema drustvu' i pozvao javnost da prosudi vrednost tog cina, njegovu razumljivost, artikulisanost i, na kraju, onaj Kaubojev kvalitet X od koga coveku drhte ganglije.umetnost je pijaca na kojoj ljudi nude razne proizvode. mozes ih kupiti, prezreti, komentarisati. mozes i sporiti da li su oni umetnost ili nisu. medjutim, to nece ukloniti te predmete sa umetnicke pijace i oni ce i dalje pozivati na komentar.iz razloga koji se sami po sebi razumeju, osim ako se ne nateze mak na konac, masovno ubijanje ljudi ne moze da spada u umetnost i o tome se uopste ne moze razgovarati, sve i da izvodjac sto puta vikne "Ja sam umetnik". Nisi brate, ti si vojnik/terorista/psihopata, ali umetnik nisi. Ne mislim da je ovoj tezi potrebno posebno dokazivanje. Edited August 23, 2012 by Marko M. Dabovic

[Turnbull]

Dobro, dakle suština je u tome da neko sam sebe naziva umetnikom, a svoj čin umetnošću?

Nije suština, ali je uslov.

[kobni zelaya]

Ti to ozbiljno pitas?

Ozbiljno pitam, s obzirom da mnogi ovde na forumu, na raznim topicima tvrde da je čin Pusi Rajot umetnički zbog toga što je aktivistički. S obzirom da je Al Kaida politički aktivizam (koji se ne iscrpljuje samo u terorizmu, da se razumemo) - u čemu je razlika, što se umetnosti tiče, (a ne politike)?

[Turnbull]

ja bih ovo tako postavio. ako neko kaze 'ovo je umetnicki cin', time je porucio 'ovo je performativni cin u javnoj sferi koji simbolicki odrazava moj stav prema drustvu' i pozvao javnost da prosudi vrednost tog cina, njegovu razumljivost, artikulisanost i, na kraju, onaj Kaubojev kvalitet X od koga coveku drhte ganglije.iz razloga koji se sami po sebi razumeju, osim ako se ne nateze mak na konac, masovno ubijanje ljudi ne moze da spada u umetnost i o tome se uopste ne moze razgovarati, sve i da izvodjac sto puta vikne "Ja sam umetnik". Nisi brate, ti si vojnik/terorista/psihopata, ali umetnik nisi. Ne mislim da je ovoj tezi potrebno posebno dokazivanje.

Sa prvim se slažem, sa drugim baš i ne. Čini mi se da strašno moralizuje definciju umetnosti. Zašto ne bi bilo moguće smatrati i nemoralne činove umetničkim? To što je nešto umetnost, ne znači da ne može da bude zločin ili povezano sa zločinom.

[Caligula]

ne bih znao, samo me zanima ko je bolji umetnik od ovo dvoje. oboje su umetnici,

?Jel bolji zubar Dig ili Syme?

[bergasa19]

Ozbiljno pitam, s obzirom da mnogi ovde na forumu, na raznim topicima tvrde da je čin Pusi Rajot umetnički zbog toga što je aktivistički. S obzirom da je Al Kaida politički aktivizam (koji se ne iscrpljuje samo u terorizmu, da se razumemo) - u čemu je razlika, što se umetnosti tiče, (a ne politike)?

Ne mogu da verujem. Koju si ti umetnost nasao u Al Kaidi?

[Аврам Гојић]

S obzirom da je Al Kaida politički aktivizam (koji se ne iscrpljuje samo u terorizmu, da se razumemo) - u čemu je razlika, što se umetnosti tiče, (a ne politike)?

cin Al Kaide ne ukljucuje nijedan opsteprihvaceni element umetnickog performansa, niko od tih ljudi nikada nije rekao da je posredi umetnost, ne znam zasto se insistira na tome.

[Аврам Гојић]

Jel bolji zubar Dig ili Syme?

hvala, sve jasno

[Turnbull]

Ozbiljno pitam, s obzirom da mnogi ovde na forumu, na raznim topicima tvrde da je čin Pusi Rajot umetnički zbog toga što je aktivistički. S obzirom da je Al Kaida politički aktivizam (koji se ne iscrpljuje samo u terorizmu, da se razumemo) - u čemu je razlika, što se umetnosti tiče, (a ne politike)?

Pa u tome što kod Al Kaide nema baš nikakve umetničke komponente. Ako hoćeš teroristički performans art, mislim da moraš posegnuti za fiktivnim likovima.

[kobni zelaya]

Ne mogu da verujem. Koju si ti umetnost nasao u Al Kaidi?

Ja - nikakvu. Ali nisam ni u Pusi Rajot. Koju si umetnost našao u Pusi Rajot?

[Turnbull]

?Jel bolji zubar Dig ili Syme?

Čekaj, čekaj, za tebe znači Arno Breker uopšte nije umetnik? Zašto?

[Аврам Гојић]

Čini mi se da strašno moralizuje definciju umetnosti. Zašto ne bi bilo moguće smatrati i nemoralne činove umetničkim? To što je nešto umetnost, ne znači da ne može da bude zločin ili povezano sa zločinom.

U mojoj glavi je to dosta komplikovano, a do sada nisam pokusavao da to artikulisem. Ali neka, pokusacu. Cinjenje zla, i to onog pravog, neospornog (dakle ubijanje civila, medicinski eksperimenti na Jevrejima itd), za je mene ontoloska kategorija za sebe, koja potire sve ostale kategorije, posto je oduzimanje zivota karmicki cin koji po svojim posledicama apsolutno nadilazi sve ostale cinove osim jednog: potpunog predavanja drugima, Boddhisatva style.Neko moze biti i umetnik i ubica (pod uslovom da razdvaja ova dva polja aktivnosti), ali ako njegova umetnost ukljucuje ubijanje, on vise umetnik vec samo ubica. Cinom oduzimanja zivota apsolutno si zasenio sve ostale aspekte svog dela. Ako svinjar hrani svinje ubijenim ljudima, on je prvo ubica, pa tek onda svinjar i izlisno je razgovarati o njegovim kobasicama i sunkama.Mengele je lekar. Ne, on je ubica. Osama bin Laden je umetnicki performer. Ne, on je ubica.(Ovo je jedan moj idiosinkraticki stav, eto)

[bergasa19]

Ja - nikakvu. Ali nisam ni u Pusi Rajot. Koju si umetnost našao u Pusi Rajot?

O tome mozemo da diskutujemo. Da li postoji umetnost u delovanju PR. Ako postoji kakva je itd.

[Turnbull]

Ja - nikakvu. Ali nisam ni u Pusi Rajot. Koju si umetnost našao u Pusi Rajot?

Mislim da ti brkaš umetnost sa dorbrom umetnošću. To što je nešto umetnost nije nikakvo posebno prizanje, tek klasifikacija. Devojke su izvele jedan umetnički performans koji se tebi može svideti ili ne, ali to je prosto drugo pitanje.