Avganistan

[אַף אֶחָד]

5 minutes ago, Leia said:

Da ih se ostavi na miru? Naravno taj film necemo gledati, od cega bi zivela onolika vojna industrija ako ne od uterivanja “demokratije” nekim jadnicima sto sede na neiskoriscenim prirodnim bogatstvima ili prosto na geopoliticki zanimljivim lokacijama. 

 

S jedne strane, svakako. S druge strane, i u "nasim" sredinama se trudimo da pomognemo nerazvijenim oblastima, da skolujemo neskolovane, da prehranimo gladne. Ili smo to radili dok je bilo nekakve drzave da se time bavi.

 

Kad cujemo da komsija tuce zenu - zovemo policiju i ne razmisljamo da li mu religija dozvoljava da je bije i da li ona na to pristaje jer tako pise u nekoj prastaroj knjizi bajki. Jer postoji osecaj drustvene odgovornosti, jer imamo neki nas sistem vrednosti koji ekstrapoliramo na druge.

 

Gde je tome granica? Koje zene zasluzuju nasu zastitu, a koje ne? Pita se the Guardian jutros koliko ljudi ce ostati neevakuisano iz Avganistana. Za pocetak nekih 17 miliona zena? 24-5 miliona zena i dece? Ili zene i njihova ljudska prava i nisu toliki problem, nego izvlacimo samo zene i muskarce koji su sa "nama" saradjivali, te ih druga strana vidi kao ucesnike u zlocinima koje smo "mi" cinili tamo? Kako se u ovoj konkretnoj situaciji pravi spisak onih koji imaju prava da ne iskuse talibansku vlast? I ako ih, recimo, sve izvucemo (saradnike, ne zene), da li nas onda boli dupe za one ne-saradnike koje nismo izvukli, a koje ce sutra da sibaju ili dekapitiraju jer su, recimo, isli na intervju da postanu "nasi" fixeri, a nisu dobili posao? Ili nisu bili ni za amerikance, ni za talibane, vec su se drzali nekog svog posla - recimo drzali knjizaru ili skolu cirkusa?

 

Stvarno ne znam. Kao da je otvorena globalna Pandorima kutija. Malo je nebitnijih teritorija na ovoj planeti, a opet malo ih je gde su svakojaki interesi vise ispreplitani.

 

https://www.smh.com.au/world/the-real-bookseller-of-kabul-says-he-and-his-country-are-misunderstood-20090227-8kcd.html

[אַף אֶחָד]

10 minutes ago, Friend said:

Pa nisu ti tamo narodi kako kazete "zatucani" od islama nego su sjebani od nasilja ratova poslednjih 1000 godina. Da se to desava u Evropi imali bismo pandan radikalno hriscanstvo.

 

Nasilje je tu osnova poremecaja.

 

Nasilje i religija u tih 1000 godina su isli ruku pod ruku. S tim da mene manje muci zasto su zatucani, vec vise ovo sada - sta raditi s njima?

[halloween]

Drago mi je što su se bezbedno prizemljili svi naši™ prodžekt džankiji u bežaniji iz Avganistana.

[Jozef K.]

Kada je nošenje hidžaba u Evropi u pitanju ne razumem kako je to dozvoljeno? To jednostavno nije deo kulturnog identiteta Evrope i severne Amerike. Jedno je nositi maramu, pokriti lice, ali ići sa pokrivenim licem je potpuno ludu. Doduše ovi koji se zalažu za maske na otvorenom su sve relativizovali.

[Friend]

20 minutes ago, chandra said:

 

Nasilje i religija u tih 1000 godina su isli ruku pod ruku. S tim da mene manje muci zasto su zatucani, vec vise ovo sada - sta raditi s njima?

 

Jesu isli pod ruku, ali su nasilje i strah osnovni problem, a iskrivljena religija orudje kojim se tamosnjim ljudima nasilje opravdava.

 

Sta raditi sa njima? Nista, jer ih ostali bas zele takvim kakvi jesu, mnogobrojni, dezorganizovani i nesvesni..

[Roger Sanchez]

Ova dvojica su se ziher u ispitivanjima™ afganskog javnog mnijenja izjašnjavali da su čvrsto za republiku i aktualno uređenje, koje je onda prema tim anketama podupirala™ veeelika većina stanovništva

[Roger Sanchez]

Kada je nošenje hidžaba u Evropi u pitanju ne razumem kako je to dozvoljeno? To jednostavno nije deo kulturnog identiteta Evrope i severne Amerike. Jedno je nositi maramu, pokriti lice, ali ići sa pokrivenim licem je potpuno ludu. Doduše ovi koji se zalažu za maske na otvorenom su sve relativizovali.

Ne razumijem zašto bi ti nekom propisivao kako se oblači? Idemo onda i babama i monahinjama skidati velove... Što ćemo s onima koji nose kilogramski pozlaćeni krst oko vrata, jel to dio tradicije?

Uostalom mislim da bi bilo najbolje da do 2050. kulturni identitet Europe i sjeverne Amerike bude da žene ne oblače ništa iznad struka. Global warming, jbg

[Jozef K.]

4 minutes ago, Roger Sanchez said:

12 minutes ago, Jozef K. said:

Kada je nošenje hidžaba u Evropi u pitanju ne razumem kako je to dozvoljeno? To jednostavno nije deo kulturnog identiteta Evrope i severne Amerike. Jedno je nositi maramu, pokriti lice, ali ići sa pokrivenim licem je potpuno ludu. Doduše ovi koji se zalažu za maske na otvorenom su sve relativizovali.

Ne razumijem zašto bi ti nekom propisivao kako se oblači? Idemo onda i babama i monahinjama skidati velove... Što ćemo s onima koji nose kilogramski pozlaćeni krst oko vrata, jel to dio tradicije?

Mogu da nose i oni krst sa polumesecom. Niko ne brani. 

Koliko znam naše babe i monahinje nose marame. Nisu kao ninja kornjače obučene.

[Roger Sanchez]

Mogu da nose i oni krst sa polumesecom. Niko ne brani. 
Koliko znam naše babe i monahinje nose marame. Nisu kao ninja kornjače obučene.

Irelevantno. Tako možeš i javno nošenje cargo shorts zabraniti, mislim da bi našao da gotovo pola stanovništva podržava takvu zabranu

[Jozef K.]

1 minute ago, Roger Sanchez said:

3 minutes ago, Jozef K. said:

Mogu da nose i oni krst sa polumesecom. Niko ne brani. 
Koliko znam naše babe i monahinje nose marame. Nisu kao ninja kornjače obučene.

Irelevantno. Tako možeš i javno nošenje cargo shorts zabraniti, mislim da bi našao da gotovo pola stanovništva podržava takvu zabranu

U Evropi je izuzetno liberalno oblačenje dozvoljeno. Jedino nije potpuno nag i ne bi trebalo dozvoliti potpuno zamaskiran. Između ima koliko hoćeš varijacija. Odnosno ako dozvole hijab, nema razloga ne dozvoliti nagost na javnom mestu. I to spada u slobodu.

[Leia]

37 minutes ago, chandra said:

 

S jedne strane, svakako. S druge strane, i u "nasim" sredinama se trudimo da pomognemo nerazvijenim oblastima, da skolujemo neskolovane, da prehranimo gladne. Ili smo to radili dok je bilo nekakve drzave da se time bavi.

 

Kad cujemo da komsija tuce zenu - zovemo policiju i ne razmisljamo da li mu religija dozvoljava da je bije i da li ona na to pristaje jer tako pise u nekoj prastaroj knjizi bajki. Jer postoji osecaj drustvene odgovornosti, jer imamo neki nas sistem vrednosti koji ekstrapoliramo na druge.

 

Gde je tome granica? Koje zene zasluzuju nasu zastitu, a koje ne? Pita se the Guardian jutros koliko ljudi ce ostati neevakuisano iz Avganistana. Za pocetak nekih 17 miliona zena? 24-5 miliona zena i dece? Ili zene i njihova ljudska prava i nisu toliki problem, nego izvlacimo samo zene i muskarce koji su sa "nama" saradjivali, te ih druga strana vidi kao ucesnike u zlocinima koje smo "mi" cinili tamo? Kako se u ovoj konkretnoj situaciji pravi spisak onih koji imaju prava da ne iskuse talibansku vlast? I ako ih, recimo, sve izvucemo (saradnike, ne zene), da li nas onda boli dupe za one ne-saradnike koje nismo izvukli, a koje ce sutra da sibaju ili dekapitiraju jer su, recimo, isli na intervju da postanu "nasi" fixeri, a nisu dobili posao? Ili nisu bili ni za amerikance, ni za talibane, vec su se drzali nekog svog posla - recimo drzali knjizaru ili skolu cirkusa?

 

Stvarno ne znam. Kao da je otvorena globalna Pandorima kutija. Malo je nebitnijih teritorija na ovoj planeti, a opet malo ih je gde su svakojaki interesi vise ispreplitani.

 

https://www.smh.com.au/world/the-real-bookseller-of-kabul-says-he-and-his-country-are-misunderstood-20090227-8kcd.html

Kako da ne  Slovenci bili presrecni sto mogu da pomognu pasivnim krajevima bivse Jugoslavije, Vojvodjani i dan danas gundjaju u bradu “di su nasi novci”, i tvoji Katalonci prosto egzaltirani sto njihove pare pune kasu i uopste im ne pada na pamet da se makljaju po ulicama zbog nekakvog referenduma. 

I to su primeri pomoci tzv “nasima”, a mogu misliti kako je nekom s druge strane globusa toplo oko srca kad vidi da njegove pare idu u akciju opismenjavanja ekipe koja zivi po pecinama u Avganistanu. Ili cak ni to, nego se placa americka vojska da juri po gudurama neke egzoticne ekstremiste.

Banalno zvuci mozda, ali se na kraju stvar svede na - ko ce sve to da plati. Cak i da je logisticki moguce izvesti evakuaciju 25 miliona zena i dece, jer naravno da u talibanskom okruzenju nece imati stil zivota kakav su im hteli stvoriti zapadni prijatelji, gde ces s njima? Ko ce da ih primi i skoluje i neko solidno vreme sigurno i kompletno izdrzava?

Lepo je sto se Guardian retoricki pita “sta ce biti s kucom”, eto bas su fini i humani. Ali predlazu li neko resenje, makar na nivou onog zutog banera gde objasnjavaju kako im i najmanji prilog znaci (i od kog oslepim svaki put kad otvorim njihov sajt)?

Jezivo smara to jalovo dusebriznistvo…

 

[Budja]

3 hours ago, chandra said:

Ne prestajem da razmisljam o Avganistanu ovih dana. Too much to digest. Sta je uopste resenje za "primitivne" "narode"? Sve i da vojno-nasilnu komponentu ostavimo po strani, gde je granica izmedju okupacije/kolonizacije/kulturnog imperijalizma? Ko ima pravo da sudi o necijoj primitivnosti?

 

Da li je univerzalna Povelja o ljudskim pravima nekakav reper? Meni je taj dokument drag, ali otvara prostor za kontradikcije.

 

Ko ima prava da kaze da uteruje pravdu po njemu? Severna Evropa? Japan i Australija? USA tesko. Koliko je kapitalizam uopste saglasan sa Poveljom? Ono sto izgleda kao jednakost na papiru, u praksi znaci nejednakosti dostojne nekog antickog robovlasnickog drustva.

 

Sloboda veroispovesti je ljudsko pravo. Ali sta ako ta veroispovest nalaze stvari suprotne ljudskim pravima? Bilo da su to stvari koje nameces drugome ili stvari koje nameces sebi. Ako zena veruje u islam i "misli" da joj je islamom zabranjeno da pokazuje lice u javnosti, da li je zabrana nosenja burke krsenje njenog ljudskog prava? U trecini evropskih zemalja su neki oblizi burki zabranjeni, UN komitet za ljudska prava je osudio te zabrane. Hijab = empowerment je neka budalastina ili neko nije nesto tu bas razumeo. Ali hijab = human right je sasvim legitimno koliko god bilo kontroverzno i upitno.

 

S jedne strane, to sta islam zabranjuje ili nalaze krajnje je diskutabilno po sebi unutar samog islama. Odnos prema ucescu zena u politici je odredjen interpretacijom Ajsine uloge u bitki kamila i njemim povlacenjem nakon iste. Ko smo mi da tu sudimo o onome u sta oni veruju? Kao, ova bajka je dobra i ispravna, ova je losa. Zar nije isto i sa hriscanskim crkvama i njihovim doktrinama. Zar nije pravo na abortus par excellence ljudsko pravo?

 

I sta su ljudska prava kad dodje do pitanja vakcinacije? Da li je ljudsko pravo da se nevakcinises? Da ne nosis masku? Ja kad izadjem na ulicu ovih dana - maska, sesir, naocare za sunce - odmah se kvalifikujem za Avganistan.

 

 

Evo malo politicke ekonomije. od velikog Asemoglua:

https://www.project-syndicate.org/commentary/afghanistan-top-down-state-building-failed-again-by-daron-acemoglu-2021-08?

 

Quote

Why Nation-Building Failed in Afghanistan

Aug 20, 2021 Daron Acemoglu

Although the United States clearly could have done a better job of managing its departure from Afghanistan, the tragedy playing out this month has been 20 years in the making. From the outset, America and its allies embraced – and never reconsidered – a top-down state-building strategy that was always destined to fail.

 

Quote

True, the top-down approach to state-building has worked in some cases (such as the Qin dynasty in China or the Ottoman Empire). But most states have been constructed not by force but by compromise and cooperation. The successful centralization of power under state institutions more commonly involves the assent and cooperation of the people subject to it. In this model, the state is not imposed on a society against its wishes; rather, state institutions build legitimacy by securing a modicum of popular support.

 

This does not mean that the US should have worked with the Taliban. But it does mean that it should have worked more closely with different local groups, rather than pouring resources into the corrupt, non-representative regime of Afghanistan’s first post-Taliban president, Hamid Karzai (and his brothers). Ashraf Ghani, the US-backed Afghan president who fled to the United Arab Emirates this week, co-authored a book in 2009 documenting how this strategy had fueled corruption and failed to achieve its stated purpose. Once in power, however, Ghani continued down the same road.

 

[Budja]

1 hour ago, chandra said:

 

S jedne strane, svakako. S druge strane, i u "nasim" sredinama se trudimo da pomognemo nerazvijenim oblastima, da skolujemo neskolovane, da prehranimo gladne. Ili smo to radili dok je bilo nekakve drzave da se time bavi.

 

Kad cujemo da komsija tuce zenu - zovemo policiju i ne razmisljamo da li mu religija dozvoljava da je bije i da li ona na to pristaje jer tako pise u nekoj prastaroj knjizi bajki. Jer postoji osecaj drustvene odgovornosti, jer imamo neki nas sistem vrednosti koji ekstrapoliramo na druge.

 

Gde je tome granica? Koje zene zasluzuju nasu zastitu, a koje ne? Pita se the Guardian jutros koliko ljudi ce ostati neevakuisano iz Avganistana. Za pocetak nekih 17 miliona zena? 24-5 miliona zena i dece? Ili zene i njihova ljudska prava i nisu toliki problem, nego izvlacimo samo zene i muskarce koji su sa "nama" saradjivali, te ih druga strana vidi kao ucesnike u zlocinima koje smo "mi" cinili tamo? Kako se u ovoj konkretnoj situaciji pravi spisak onih koji imaju prava da ne iskuse talibansku vlast? I ako ih, recimo, sve izvucemo (saradnike, ne zene), da li nas onda boli dupe za one ne-saradnike koje nismo izvukli, a koje ce sutra da sibaju ili dekapitiraju jer su, recimo, isli na intervju da postanu "nasi" fixeri, a nisu dobili posao? Ili nisu bili ni za amerikance, ni za talibane, vec su se drzali nekog svog posla - recimo drzali knjizaru ili skolu cirkusa?

 

Stvarno ne znam. Kao da je otvorena globalna Pandorima kutija. Malo je nebitnijih teritorija na ovoj planeti, a opet malo ih je gde su svakojaki interesi vise ispreplitani.

 

https://www.smh.com.au/world/the-real-bookseller-of-kabul-says-he-and-his-country-are-misunderstood-20090227-8kcd.html

 

Ta "solidarnost sa nasima" je ono sto bode oci od pocetka u zapadnocentricnom izvestavanju.

Da nije rec o "nasima", sadasnja situacija u Avganistanu ne bi bila top 10 vest.

U neku ruku, podseca na onu princezu iz Dubaija sto je seik oteo, pa je nije oteo (pojavila se na Islandu), a na vrhu vesti je bila jer je imala uticajne zapadne prijatelje.

 

 

[Roger Sanchez]

Pa, slažem se s tobom da su argumenti protiv nagosti tanki, pogotovo za žene, ali tu je riječ ipak o običajima koji za veliku većinu svjetskog stanovništva datiraju u pretpovijesti.

Međutim, ne vidim što postižeš zabranom određenog oblačenja. Hoće li im policija onda skidati to na silu? Što slijedi nakon svakog dehidžabiranja? Globa? Nakon deset zatvor? Izgon? Kamo ako su druga generacija?
Ne sumnjam da bi se mnoge zapadne i sjevernoameričke zemlje rado riješile i naše balkanske supkulture, samo trebaju naći nešto totemično, npr. slušanje Halida ili Dare Bubamare

[Roger Sanchez]

Da se vratimo na aktualno, priča se priča da (i) Rusi odlaze