Branislav Lečić - silovanja

[Tsai]

Drugo, emancipacija drustva nekad evoluira kroz zemljotrese, potrese, preko hrabrih ljudi koji istupe protiv zla, ne uvek kroz sudske knjige. Naravno da ce imati fer sudjenje, ali je takodje bitno stvoriti klimu u drustvu u kojoj ce se sa mnogo manje straha neka nova Danijela/Milena ko god, suprotstaviti nekom novog predatoru, uglednom gradjaninu^tm

 

[Anonymous]

8 minutes ago, Tsai said:

Mislim da je i do toga sto zrtve jednostavno nema ko da cuje. U ovakk postavljenom sistemu, mnogo je lakse predatoru nego zrtvi, nazalost. Uostalom, ta prica da mu je zivot nepovratno unisten ne pije bas vodu. Neko je lepo potegao Kobi brajanta, pokojnog. Onoliko ga ceo svet oplakao da sam cak i ja zaboravio da je lik silovatelj

 

Na ovaj seljački način se žrtvama nimalo ne pomaže, naprotiv. Samo džukeli daje argument da sebe u javnosti predstavi kao žrtvu.

[Tsai]

6 minutes ago, Anonymous said:

 

Na ovaj seljački način se žrtvama nimalo ne pomaže, naprotiv. Samo džukeli daje argument da sebe u javnosti predstavi kao žrtvu.

 

Kako rusiti dzukelu ili sta preporuciti /posavetovati novim Milenana i Danijelama? Nema tu mnogo opcija, pogotovu ako je proslo mnogo vremena od zlostavljanja. Sta je pametnije: cutati ili rizikovati da jednocifreni procenat optuzbi bude lazan a velika vecina ne? Cisto statisticki, mislim da se odgovor namece sam po sebi

 

Edit: btw vec kruze price da sw vremena u ovim lecicevin smsovima ne poklapaju, da je neki photoshop  aj videcemo sutra

Edited March 26, 2021 by Tsai

[Anonymous]

3 minutes ago, Tsai said:

 

Kako rusiti dzukelu ili sta preporuciti /posavetovati novim Milenana i Danijelama? Nema tu mnogo opcija, pogotovu ako je proslo mnogo vremena od zlostavljanja. Sta je pametnije: cutati ili rizikovati da jednocifreni procenat optuzbi bude lazan a velika vecina ne? Cisto statisticki, mislim da se odgovor namece sam po sebi

 

Nisam rekao da treba ćutati, naprotiv. Treba veoma glasno i uporno pričati o problemu i svaki put insistirati da se reši, plus maksimalno animirati javnost, ali ne na način da sebi nabijaš klikove tako što si preuzeo ulogu sudije u čitavoj priči.

[Tsai]

4 minutes ago, Anonymous said:

 

Nisam rekao da treba ćutati, naprotiv. Treba veoma glasno i uporno pričati o problemu i svaki put insistirati da se reši, plus maksimalno animirati javnost, ali ne na način da sebi nabijaš klikove tako što si preuzeo ulogu sudije u čitavoj priči.

 

Sta konkretno uraditi u slucsju u kojem se silovanje desilo, zrtva iz straha od nekog Leke smekera ili Mike arkanovca, u oba slucaja, ozbiljnih autoriteta bar povrsno u javnosti, cuti jako dugo. Na kraju je poprilicno jasno da ne postoji niti jedan materijalni dokaz sem njene reci protiv njegove. E sad, u toj situaciji zena izlazi sa informacijom koja šokira javnost. Kako tacno ta javnost trrba da reaguje? Zanima me da cujem, iskreno. Jer mene ovo pojacano "razumevanje" sa emocije Leke smekera zesce nervira. Kakav crni linc, na nama je da na svaki moguci nacin olaksamo devojkama da se izbore za pravo da ne moraju da cute ceo zivot. Jer su one u startu u dobranom zaostatku u trci. 

Edited March 26, 2021 by Tsai

[Redoran]

Pa to su one dve pravne škole, jedna kaže da je bolje da se deset krivaca izvuče nego da jedan nevin nastrada. Druga smatra da je jedan nevin na deset krivaca prihvatljiva cena i onda ih sve rokne.

 

Meni ovo uopšte ne izgleda kao nešto što će dobiti sudski epilog. Štajnfeld verovatno ide na to da se osveti, ili u boljem slučaju na to da ovom raspalom vepru do kraja života više ne padne na pamet da pogleda u pravcu neke devojke a kamoli da nešto pokuša. Malo li je? Ono, lik je predator koji je ko zna koliko devojaka napastvovao za sve ove godine. Nije baš da imamo slučaj potpuno neutemeljenih optužbi na račun lokalnog iscelitelja koji je čitav život proveo pomažući gladnima.

 

Pravo je pravo i sve je to kul. Jedino što bi on malo nikad snosio bilo kakve posledice, zakonske ili nezakonske, da Štajnfeld nije krenula da mu doaka vanpravnim sredstvima. Pa sad, koliko je to dobro a koliko loše, nisam siguran da bilo ko može da izvaga.

[vememah]

 

Quote

 

🌿oya🌿 @kastelec_

3h, 16 tweets, 3 min read

 

muškarci koji su mene silovali, a i oni koji su “samo” pokušali nisu silovali sve žene. nisu se hvalili kako siluju. niti im je na čelu pisalo da su silovatelji.

jedan od njih je rekao zajedničkom prijatelju “kastelec? aaa da, njeno dupe sam otresao sto puta.” 

iskočio mi je na fejsbuku skoro, lep život vodi, piknici sa verenicom, putovanja, prijatelji, šarenilo. 

jedan od njih je za mene rekao “laže ako priča da sam je silovao, ona voli grubo.” - imala sam 13 godina kada me je silovao. nisam stigla da razumem ni šta je seks, a kamoli da li “volim grubo”. a za početak, nisam volela dečake uopšte.
i maštala sam o prvom “pravom” poljupcu 

taj se oženio. u švici.

jedan je stric mog nekadašnjeg druga. imala sam 17 godina i bila sam toliko pijana na drugovom rođendanu da fizički nisam mogla da se pomerim.
spasio me je drugov brat koji je naišao i ostao sa mnom kada je shvatio šta se dešava. 

taj odrasli muškarac koji je legao pored mene uprkos mojim molbama da ode i da me ne dodiruje, koji mi je zavukao ruku ispod haljine (i - hvala dragom bogu - ništa više od toga) je kasnije rekao da ne zna o čemu ja to pričam. da sam ga ja pozvala da legne pored mene 

a moj drug je rekao “pa dobro, bila si baš pijana, možda je i bilo tako ali se ne sećaš”

jer taj muškarac je bio radnik i stric i brat i godinu dana kasnije muž (devojci dve godine starijoj od mene) 

muškarac koji je držao jastuk preko moje glave dok se nisam onesvestila i nastavio da me siluje dok nisam došla k sebi mi je rekao “ko bi tebi verovao?”

i njegova majka misli da je divno dete. i njegovi prijatelji misle da je divan prijatelj. 

ne samo što to misle - oni to znaju.
jer ti silovatelji i zlostavljači nisu manijaci iz mraka.
oni jesu dobri sinovi i braća i požrtvovani prijatelji.

i manipulatori, i mizogina đubrad.
jedno ne isključuje drugo. 

stvar je u tome što oni biraju koga će zlostavljati. koga će silovati. i znaju kako da se postaraju da njihove žrtve ćute.

ja se ne plašim manijaka iz mraka. plašim se običnih muškaraca sa običnim očima i držanjem. duhovitih, harizmatičnih, povučenih, stidljivih, samopouzdanih 

moje iskustvo mi govori da silovatelji upravo tako izgledaju.
i dok se ne nađeš u situaciji iz koje nema izlaza, ne možeš da znaš s kim si. 

i borila sam se, tukla sam se, udarala i grizla, davala sve od sebe i dobila batine. i bila sam silovana.
pokušavala sam da izmolim da me pusti. i bila sam silovana.
zamrzla sam se od straha, prestala da osećam svoje telo. i izašla iz njega. i bila sam silovana. 

nosila sam farmerke i xl duks.
i šorts i mrežaste čarape.

nosila sam haljinu koju sam obukla da budem lepa za simpatiju.

pokušala sam sve, bila sam sve. i savršena i nesavršena žrtva.
i dete i tinejdžerka i žena.
i trezna i pijana.
i borbena.
i slomljena.
ništa ne vredi 

modrice izblede. i povrede se povuku.
i ginekološki pregledi pokažu da je sve opet okej.

ali duša... nikad više nije ista.
silovanje te slomi, kao što ništa nikad ne može da te slomi.

ja nisam u prijateljskim odnosima sa svojim telom, sa sobom 

osećam se izdano od strane svog tela, iznova i iznova.
osećam se izdano od strane svog uma i srca koji me vraćaju u te situacije kad osetim određeni parfem ili čujem određenu pesmu. 

kako mislite da se silovana žena ikada više bilo gde oseti bezbedno kada se ne oseća bezbedno u sopstvenom telu? 

mislim da pravda jedne silovane žene vredi više od hiljadu “uništenih reputacija”.

i za kraj, sve vas koji relativizujete silovanje i branite silovatelje nabijem na sto hiljada kurčeva 

 

 

https://threadreaderapp.com/thread/1375214667396743173.html

[Anonymous]

1 minute ago, Tsai said:

 

Sta konkretno uraditi u slucsju u kojem se silovanje desilo, zrtva iz straha od nekog Leke smekera ili Mike arkanovca, u oba slucaja, ozbiljnih autoriteta bar povrsno u javnosti, cuti jako dugo. Na kraju je poprilicno jasno da ne postoji niti jedan materijalni dokaz sem njene reci protiv njegove. E sad, u toj situaciji zena izlazi sa informacijom koja šokira javnost. Kako tacno ta javnost trrba da reaguje? Zanima me da cujem, iskreno. Jer mene ovo pojacano "razumevanje" sa emocije Leke smekera zesce nervira. Kakav crni linc, na nama je da na svaki moguci nacin olaksamo devojkama da se izbore za pravo da ne moraju da cute ceo zivot. 

 

Ne znam gde si u onom što sam napisao našao da imam razumevanje za emocije Leke, pošto ih nemam? Radi se o prostoj stvari: na medijima je da obaveste javnost o pizdariji, da daju što je moguće veći prostor svima koji imaju nešto pametno da kažu o tome, da pruže podršku žrtvama, a ne da natežu sa glupim novinarkama koje je debil muvao putem SMS-a i da na kraju još i presuđuju. Samo će se napraviti kontraefekat.

[Anonymous]

6 minutes ago, Redoran said:

Pa to su one dve pravne škole, jedna kaže da je bolje da se deset krivaca izvuče nego da jedan nevin nastrada. Druga smatra da je jedan nevin na deset krivaca prihvatljiva cena i onda ih sve rokne.

 

Meni ovo uopšte ne izgleda kao nešto što će dobiti sudski epilog. Štajnfeld verovatno ide na to da se osveti, ili u boljem slučaju na to da ovom raspalom vepru do kraja života više ne padne na pamet da pogleda u pravcu neke devojke a kamoli da nešto pokuša. Malo li je? Ono, lik je predator koji je ko zna koliko devojaka napastvovao za sve ove godine. Nije baš da imamo slučaj potpuno neutemeljenih optužbi na račun lokalnog iscelitelja koji je čitav život proveo pomažući gladnima.

 

Pravo je pravo i sve je to kul. Jedino što bi on malo nikad snosio bilo kakve posledice, zakonske ili nezakonske, da Štajnfeld nije krenula da mu doaka vanpravnim sredstvima. Pa sad, koliko je to dobro a koliko loše, nisam siguran da bilo ko može da izvaga.

 

Meni se to skroz OK, plus što kao bonus dobijamo da će se govno konačno okanuti politike.

[Tsai]

Tu se slazemo skroz. Opet ostaje pitanje sta konkretno raditi kad imas takve situacije, a ima ih koliko zelis, nazalost, gde je svedocenje jedini dokaz. Vise sam reagovao na ono s prethodne stranice da je Lecicu sad unisten zivot. Prvo, nije i ne mora da znaxi - drugo, sta sve te devojke da kazu onda? 

[Anonymous]

4 minutes ago, Tsai said:

Tu se slazemo skroz. Opet ostaje pitanje sta konkretno raditi kad imas takve situacije, a ima ih koliko zelis, nazalost, gde je svedocenje jedini dokaz. Vise sam reagovao na ono s prethodne stranice da je Lecicu sad unisten zivot. Prvo, nije i ne mora da znaxi - drugo, sta sve te devojke da kazu onda? 

 

Svakako tu neće pomoći (doduše neće ni odmoći) lupetanje i histerija nove. Tu je sranje što imamo 'reč na reč' i videćemo šta će biti. Ono što jeste bitno da se u društvu, između ostalog, i putem medija stvori koncenzus da je takvo ponašanje potpuno neprihvatljivo, a tu linč ne pomaže preterano. Da se razumemo, ja bih mu prvi odsekao kitu sa zadovoljstvom, ali tako stvari ne funkcionišu.

[Moonwalker]

5 hours ago, Anonymous said:

Ne znam gde si u onom što sam napisao našao da imam razumevanje za emocije Leke, pošto ih nemam? Radi se o prostoj stvari: na medijima je da obaveste javnost o pizdariji, da daju što je moguće veći prostor svima koji imaju nešto pametno da kažu o tome, da pruže podršku žrtvama, a ne da natežu sa glupim novinarkama koje je debil muvao putem SMS-a i da na kraju još i presuđuju. Samo će se napraviti kontraefekat.

Takodje je problem sto su institucije, pravosudni sistem pogotovo,

hajdzekovane tako da ne funkcionisu, a pogotovo ne funkcionisu za nekog ko nema jaku neformalnu mrezu.

Ako se uzme bilo koji primer «malog coveka» i njegovog sudara sa nepravdom. I to nije nus posledica ovih desetak godina (strasno kako vreme prolazi), vec postoji svesna namera ka urusavanju istih gde god su ovi populisticki rezimi. Sa idejom da se taj obican covek potpuno deprimira i odustane od borbe za bilo sta. Gde je slucaj one zene i gradjevinskog «investitora», pregazenih ljudi, nestalih bivsih politicara i drzavnih sluzbenika, svih tragedija u vojsci, na rampama auto puta.

 

Ovo je stajalo u nekoj fioci, to se znalo. U filmu on nije identifikovan, i tako je neupucena javnost tipovala na druge.
 

Zasto sistem nije reagovao, na bilo koji makar i traljav nacin?
 

Ni sad ne bi svega bilo da se jedni sa drugima ne obracunavaju, i unutar tog morbidne grupe ljudi na vlasti ne botuju javno svako za svoje «navodne» preference.

 

Osudili su ovih dana onog coveka iz HN na maksimalnu kaznu za ubistvo sugradjanke koja je zivela u Novom Sadu.

 

Pise  se da pre onog sto se desilo prijava policiji za pretnje stajala preko pola godine u nekoj fioci. Sta je sa njenim zivotom? Gde je sistem, bilo koji?

 

Sto se medija tice, mi nemamo vise novinara koji sa ovakvim stvarima mogu da se nose, a da im je dozvoljeno da rade, da imaju obrazovanje i znanje.
 

I da se ne lazemo ovo  su okolnosti u kojima zapravo zivi najveci broj zena:

 

https://www.slobodnaevropa.org/a/marija-lukic--podrska-jutka-sudjenje/30256542.html

 

Ovo kontinuirano zlo i bolest od coveka i zacetnik koncepta rijalitija pre televizijskog nije na ovom sudjenju bilo zbog sebe, vec po «sluzbenoj» duznosti. 

 

Quote

Prema izveštaju TV N1, Šešelj je ispred suda u Kruševcu dočekan aplauzima i uzvicima "Vojo, Vojo". Pre njega u sud je ušao Jutka u pratnji svoje advokatice Zore Dobričanin.

Kao i na prethodnim ročištima, ispred suda su bile okupljene dve grupe građana: Jutkine pristalice u majicama sa natpisom "Pravda za Jutku" su dočekalr bivšeg predsednika opštine aplauzom, dok su ga izviždale žene koje podržavaju Mariju Lukić.

 

 

Simbolicnih 3 meseca je ovaj dobio zbog buke, jer je nju zastupao Borovic zbog fikus-fokus grupa, zato sto mladje zene  na temama vec par meseci ni njihovi i cesto iz okruzenja uvezeni botovi na zenskom forumu ne mogu da primire i istroluju ma koliko bile nezainteresovane za siru politiku.

A to je zato sto za razliku imaju RL iskustvo sta znaci egzistencijalna pretnja i koliko je fizicki slabija i osoba i socijalno neumrezena kenselovana i pre nego je ova rec usla u modu.

 

To je ono sto promice ispoda radara dok se bavimo «ozbiljnim» temama. O ovakvim stvarima se pise tek po incidentu

 

PS Ne mogu da ne primetim da se i gospodja Dobricanin specijalizovala za ulogu u domenu struke.

 

Edited March 26, 2021 by Moonwalker

[JozoMujica]

6 hours ago, Mil@n said:

L. debunukovao i Hristinu. 

 

 

Kuku, ala su nam "novinari" i glumci nepismeni...

[stray cat]

B. L. zaslužuje sve što mu se dešava, mada od sudskog epiloga najverovatnije nema ništa.

[Caligula]

7 hours ago, Forest said:

Nekada davno, u vreme kada se na ljudska prava nije previše polagalo, rulja bi se okupila oko ideje definisane krivice pojedinca i krenula da reši stvari po kratkom postupku. Tu i tamo bi se javio neki glas protiv takve metodologije presude bez solidnih dokaza (zato što bez solidnih i sistematizovanih dokaza po teoriji verovatnoće će se u nemalo situacija i pogrešiti sa presudom) - ali taj glas bi brzo bio ugašen kroz isti mehanizam brze presude, zbog nedovoljne pravovernosti, ili čak podrške zločina efikasno utvrđenog konsenzusom rulje. Onda su takvi glasovi protiv ućutali zbog pukog sopstvenog preživljavanja. Onda je rulja mogla neometano da presuđuje. Onda je rulja opijena tom moći počela da očigledno sve više greši i da kažnjava redom po raznim kriterijumima. Onda su članovi rulje shvatili da u nastavku priče svako može da se nađe na udaru rulje. Onda je rulja definisala neka pravila i proceduru sistematskog dokazivanja i presuđivanja, nastali su zakoni i pravo. Kažnjavanje silovatelja, ubica, lopova i ostalih zločinaca prebačeno je u domen algoritma sa pravilima koja treba da umanje verovatnoću da optuženi pojedinac bude osuđen na nepravednu kaznu.

 

2000 godine, 5 na 6 oktobar, izlazi Lečić na govornicu kao jedan od pobednika, jedan od “nas”. Moj drugar i ja, mrtvi pijani od alkohola i deceniju čekane pobede nad tiraninom pevamo “Napuši se k…a Lečiću….Lečiću….Lečiću-u-u…”. Zašto? ZATO. Što nam je gadan, odvratan. Meni lično – baš zbog tog crnog, nafuranog, smutljivog, arogantnog, samozaljubljenog mačo stava koji mu sada dolazi glave. Prosto zbog odvratnosti.

 

Bio mi je odvratan i kao ministar. I kao glumac. I kao govornik na svim protestima. I posebno u poslednjim ulogama u cepanju DS-a.

 

Odvratni su mi generalno takvi muškarci. Ribohvatačke žvake, poza, startovanje, tretman žena. Ja sam sasvim sigurno odvratan takvim muškarcima. Zbog načina na koji sam tretirao sve žene u svom životu. Zbog načina na koji tretiram, volim i poštujem moju ženu. Zbog načina na koji se ravnopravno dogovaram sa njom oko svih aspekata zajedničkog života.

 

E pa sad, draga digitalna ruljo, dolazi deo mog posta za hejtovanje:

 

Lečićev život je u ovom trenutku gotov. U roku od 3 dana od trenutka kada je ova devojka objavila svoju optužbu, više nije važno ni šta se desilo, ni kada, ni kako. On je svoje završio i pre nego što je otišao u policiju i dao svoju prvu izjavu. Čovek, izvinjavam se, siledžija, je praktično ostao bez posla jer niko neće da se prlja saradnjom sa dokazanim silovateljem. Cancel. Jer, svaka njegova pojava u medijima je “sramna”. Svaki glas za to da se ceo slučaj vrati u kolosek pravne procedure, u kojoj će se po ravnopravnim uslovima čuti glas svih strana, proglašava se direktnim svrstavanjem na stranu počinioca već dokazanog zločina. Saučesništvom u zločinu takoreći, dodatnim silovanjem žrtve.

 

Matematika kaže da će rulja pogrešiti u svom crno-belom brzinskom dokazivanju krivice na osnovu izjava jedne strane isključivo. Da, kao što veoma dobro znamo da postoje muška šovinistička silovateljska govna, postoje i ludače koje će lažnim optužbama za silovanje iz osvete, ili zbog podeljene ličnosti uništiti život moguće nevinoj osobi. Kao što postoje ego manijaci čija pojava prosto zove da ih na neki način kazniš, postoje, posebno u ovom vremenu i razne patologije koje u samosažaljivoj ulozi žrtve traže instant “popularnost”.

 

Lako je ne voleti Lečića. Ja ga ne volim verovatno natprosečno. Ali ono što me u ovom svetu danas plaši jeste civilizacijsko vraćanje podosta koraka unazad. Jer, ovo je zakon rulje.

 

O da.

 

Sve jasno i sve tacno.

 

E sad, ima ovde nekih lokalnih kurioziteta oko ovog slucaja - tabloidi koji po pravilu kanalisu rulju su blagonakloni prema Lecicu. Dalje, rulja na FB na primer vec danima lincuje i cherechi Danijelu.

 

Zato je bitno chelendzovati balkansko poimanje prezumpcije nevinosti sve dok ALO i Kurir na to pozivaju.

Edited March 26, 2021 by Caligula