Vakcinacija

[harper]

3 minutes ago, adam said:

 

dobr, ja sam i lazov i ne razumem sta citam pa mi se prividja svasta. al makar znam na kojoj sam temi.

 

a ti vidi.

 

edit - i da dodam. ja nisam nigde napisao, niti mislim, da su ljudi promenili stav o vakcinaciji nego sam pisao o promeni stava o nevakcinisanima.

 

cist da ne bude da samo ja ne znam sta sam procitao.

 

Znamo svi na kojoj smo temi ali znamo i kako smo dosli na ovu temu i sa kojeg topika je ova rasprava splitovana, ne pravi se blesav.

 

I ne, nema nikakve generalne promene stava na forumu cak i o nevakcinisanima. Ljudi su samo posle svega ovoga postali svesni dokle moze da dovede nekontrolisana histerija u obracunu sa nevakcinisanima. "Jebanje majke", kako si se plasticno izrazio, nije isto ako ga sprovode drzave, to jest, njihovi odgovarajuci organi i nekontrolisana linc rulja zbog cijeg drljavog sentimenta drzave donose ad hoc odluke i upadaju u dubioze. Jedno je strategija ocuvanja javnog zdravlja a drugo populisticki volontarizam. Postoje sustinske razlike izmedju ta dva postupka. Mozda gresim ali sam uveren da niko od tih hrabrih forumskih "jebaca majki" nije izasao na ulicu i premlatio nekog ko se nije vakcinisao, cenim da bi i oni radije prepustili taj bogougodni posao propisima i zakonima nego svojim mocnim pesnicama i karate treningu.

[Leia]

4 minutes ago, harper said:

"Jebanje majke", kako si se plasticno izrazio, nije isto ako ga sprovode drzave, to jest, njihovi odgovarajuci organi i nekontrolisana linc rulja zbog cijeg drljavog sentimenta drzave donose ad hoc odluke i upadaju u dubioze.

 

Heh pa hajde zamisli sta bi se desilo tek da je izasao na teren pred tu kako kazes "nekontrolisanu linc rulju", kako bi se proveo?

Na kraju ce ovo ispasti najmanje los ishod bas za njega, ne sumnjam da ce mu na kraju utovariti neku kintu za sav taj dusevni bol i idemo dalje

[harper]

6 minutes ago, Leia said:

 

Heh pa hajde zamisli sta bi se desilo tek da je izasao na teren pred tu kako kazes "nekontrolisanu linc rulju", kako bi se proveo?

Na kraju ce ovo ispasti najmanje los ishod bas za njega, ne sumnjam da ce mu na kraju utovariti neku kintu za sav taj dusevni bol i idemo dalje

 

Najmanje los ishod za njega je bio da je uradio ono sto je Morison ocekivao da ce da uradi, da se okrene na granici cim je shvatio da ga ciljano drkaju i vrati se kuci. Problem je sto je u pitanju self-made milioner koji nije postao to sto jeste zato sto je podvijao rep da bi sacuvao sopstvenu sujetu i trenutni interes. Ceo ovaj galimatijas je i nastao zato sto Morison iz svoje jeftine politicke vizure kalkulanta i vacarosa nije shvatio da postoje i ljudi koji su drugaciji. Jednostavno je, jedna losa procena jedne budale i cao. Pokazna vezba na temu do kakvog ludila moze da dovede jedna jedina budala ako je pozicionirana na bitnom mestu koje ne zasluzuje. Nije da mi u Srbiji nemamo svakodnevne primere za tako nesto.

[אַף אֶחָד]

27 minutes ago, Ted said:

 

nekoliko primedbi/amandmana

 

svako može da ima mišljenje o bilo čemu. plus nije moguće zabraniti bilo kome da ima mišljenje o bilo čemu. pri tome ne mislim na formalnu zabranu, već faktički nije moguće zabraniti mišljenje. radi se o procesima koji se odvijaju unutar ljudskog bića i izmiču bilo kakavim zabranama formalne prirode. to nije sporno, ono što se propisima jemči jeste sloboda mišljenja, ne da ja mogu ili ne mogu da mislim nego da li mogu ili ne mogu svoje mišljenje da iskazujem bez opasnosti po sopstveni život ili kakavih drugih opasnosti.

 

odnosno, ne treba brkati jednakost pred zakonom (svako ima pravo da slobodno misli i svoje mišljenje iskaže), gde smo svi mi jednaki, sa činjenicom da nisu sva mišljenja jednaka, pošto ta vrsta jednakosti ne postoji. mislim ne može da postoji, neka mišljenja su argumentovana i potkovana, neka nisu, neko priča iskreno, neko vrši propagandu, neko naprosto priča gluposti.

 

tako da da, svako može da ima mišljenje o strategiji borbe protiv epidemije i vrednosti vakcine. pri čemu mi kao pojedinci vrednujemo ono što nam se prenosi i poklanjamo ili ne poklanjamo poverenje nekom stavu, mišljenju. tu se onda dolazi i do pitanja medija i propagande (da li uopšte mogu da postoje objektivni mediji itd) ali da ne širimo sad priču i na to. ako već svako može da ima mišljenje o tome, a imaće ga svakako jer se radi o globalnom problemu koji ukljlučuje pitanje zdravlja, te kako svako ima pravo da odlučuje da li će dozvoliti da neko medicinsko sredsto na njemu bude primenjeno, ne ostaje ti ništa drugo nego da sve te misleće ljude snagom nekakvih argumenata ubediš u korisnost određenog ponašanja. na ljude podjednako deluje i ono što se kaže, kao i činjenica ko to kaže. sa tog aspekta, svakako da bi javna ličnost u pogledu koje postoji opšte poverenje (kao npr. Novak) mogla da ima široku uticaj na ponašanje velikog broja ljudi. recimo, da je Novak aktivan u kampanji za vakcijanciju, da je promoviše agresivno, moguće je da bi to podiglo procenat vakcinisanih ili uticalo na neodlučne da se odlule za vakcinaciju. ali Novak nema takvu obavezu niti možeš da mu je nametneš. zapravo je deo Novakovih problema upravo to što je javna ličnost, pa onda određene struktire podrazumevaju da in ima neku vrstu obaveze da podrži neki globalni narativ. ašto je pogrešno. on takvu obavezu nema.

 

sa druge strane, ni većina onih koji aktivno pozivaju i podstiču na vakcinaciju, primenom tvog kriterijuma iz prve rečenice ne bi smela da ima mišljenje o vrednosti vakciine jer nije odgovarajuće struke. pa bi samim tim bilo upitno i njihovo propagiranje takvog mišljenja.

 

realno, najgora stvar koju možeš da uradiš jeste da se upustiš u ocenjivanje o tome koje glup/pametan i da kreneš da deliš ljude po tom osnovu. vi glupaci treba da poslušate mene jer sam ja pametniji od vas i moje je mišljenje naučno zasnovano. ne znam ni za jedan slučaj u istoriji da je ta vrsta propagande dala neki rezultat. niti bilo koga ozbiljnog ko bi krenuo tim putem.

 

Ok, ocigledno da je bar deo neslaganja terminoloski.

 

Quote

svako može da ima mišljenje o bilo čemu. plus nije moguće zabraniti bilo kome da ima mišljenje o bilo čemu. pri tome ne mislim na formalnu zabranu, već faktički nije moguće zabraniti mišljenje. radi se o procesima koji se odvijaju unutar ljudskog bića i izmiču bilo kakavim zabranama formalne prirode. to nije sporno, ono što se propisima jemči jeste sloboda mišljenja, ne da ja mogu ili ne mogu da mislim nego da li mogu ili ne mogu svoje mišljenje da iskazujem bez opasnosti po sopstveni život ili kakavih drugih opasnosti.

 

Niko ne spori "slobodu misljenja", naprotiv. Svako misljenje treba da bude slobodno. Ali nije sve sto ljudima prodje kroz glavu "misljenje". Misljenje zahteva odredjen kognitivni proces. U vecini slucajeva je, na srecu, ili savrseno jasno sta je misljenje (ili sta nije), ili jednostavno nebitno.

 

Na primer, "sve su zene kurve" ili "aleksandar vucic je najveci srbin" ili "zemlja je ravna ploca" nisu misljenja vec, sa kognitivne strane, iskazi bez ikakve tezine. Njih zakon ne zabranjuje (bar ne nuzno), ali ih nuzno i ne stiti. Na primer, kad Osmanagic sere na televiziji kako su bosanske brda piramide stare 35000 godina, to, pod jedan, nije misljenje iako takvo mastanje nije zakonom zabranjeno (inace bi bila zabranjena umetnicka proza, itd). Ali prijavi rad na arheolosku konferenciju sa takvom tvrdnjom, njegov rad ce biti momentalno odbijen i time Osmanagicu ni na koji nacin nece biti uskracena sloboda misljenja, vec iskljucivo "sloboda da lupeta".

 

Dakle, kad kazes:

Quote

neka mišljenja su argumentovana i potkovana, neka nisu

 

greska je u tome sto misljenje, kao takvo, mora za pocetak da bude argumentovano, pa cak i ako su argumenti pogresni. Ukoliko su argumenti pogresni zato sto je istina na neki nacin sakrivena, to nimalo ne steti misljenju. Ali ako su argumenti pogresni iako je istina dostupna, onda takvo misljenje zasnovano na namerno odabranim pogresnim argumentima prestaje da bude misljenje i postaje, recimo, propaganda.

 

Na primer, arheoloskinja Papakosta misli da je grobnica Aleksandra Velikog u danasnjoj Aleksandriji. Njeno misljenje je zasnovano na nekakvim argumentima o cijoj valjanosti se moze suditi, ali nijedan od tih argumenata se ne kosi sa zdravim razumom, elementarnim poznavanjem sveta u kojem zivimo, arheologije, istorije i tako dalje. No problem at all, cak i ako se sutra pokaze da je grobnica negde drugo, njeno misljenje je sasvim legitimno.

 

Osmanagic "misli" da su iliri napravili bosanske piramide pre 35 milenijuma. To misljenje je zasnovano na argumentima koji su - izmisljeni. Ne postoji nijedan materijalni ili pisani trag koji bi sugerisao da je bilo sta makar i blizu tog iskaza tacno ili da moze biti tacno. On svoj stav moze slobodno da iznosi, ali to taj stav ne cini misljenjem i to misljenje ne podleze zastiti slobode misli. Zaprepastio bi se koliko ima budala koji koriste garantovanu "slobodu misljenja" da bi u naucnim zajednicama gurali jednako ludacke ideje. Imam jednog takvog na radaru.

 

Quote

tako da da, svako može da ima mišljenje o strategiji borbe protiv epidemije i vrednosti vakcine.

 

U kontekstu gornje price, ne postoji ama bas nikakav problem da se o strategiji borbe protiv epidemije razgovara na osnovu argumenata. Pa nisu ni sve covid vakcine iste, nisu ni istog tipa, niti su napravljene pod istim uslovima sledeci iste protokole. Naravno da tu postoje razlicita misljenja koja je vakcina bolja i efikasnija, i da se ta misljenja menjaju kako se pristizu novi argumenti i dokazi sa terena. Postoje i razlicita misljenja o tome kakav je relativni znacaj izolacije, prevencije u vidu maski i dezinfekcije, i vakcina. Ali ta rasprava se vodi negde drugo medju ljudima koji se time bave.

 

Djokovicevo "misljenje" je, na primer, apsolutno irelevantno bas kao i kada bi imao "misljenje" o kvantnoj mehanici ili arheologiji praistorije. Ono nije zasnovano na znanju vec na nekim njegovim licnim sujeverjima ili lakoverjima koja su, kazu, podstaknuta tim Cetojevicem ili nekim drugim guruom.

 

Nastavicu kasnije - moram da idem.

[cedo]

1 hour ago, adam said:

zivo me interesuje kako smo od skoro pa kolektivnog forumskog stava da se jebe mater debilima koji nece da se vakcinisu dosli do toga da je to fasizam i da je korektan narativ da nije u redu napadati ljude koji ne zele da se vakcinisu jer je slobodan izbor svetinja. i to bas u ovih par nedelja otkako je pocela djokovic saga.

 

mora da je zato sto djokovicev izbor da se ne vakcinise nema nikakav uticaj na nase stavove o vakcinama.

 

nije pocelo tada ... pocelo je sa glijem ... i dobro da je pocelo za one koji nemaju takve u svojoj okolini

 

39 minutes ago, harper said:

 

Znamo svi na kojoj smo temi ali znamo i kako smo dosli na ovu temu i sa kojeg topika je ova rasprava splitovana, ne pravi se blesav.

 

I ne, nema nikakve generalne promene stava na forumu cak i o nevakcinisanima. Ljudi su samo posle svega ovoga postali svesni dokle moze da dovede nekontrolisana histerija u obracunu sa nevakcinisanima. "Jebanje majke", kako si se plasticno izrazio, nije isto ako ga sprovode drzave, to jest, njihovi odgovarajuci organi i nekontrolisana linc rulja zbog cijeg drljavog sentimenta drzave donose ad hoc odluke i upadaju u dubioze. Jedno je strategija ocuvanja javnog zdravlja a drugo populisticki volontarizam. Postoje sustinske razlike izmedju ta dva postupka. Mozda gresim ali sam uveren da niko od tih hrabrih forumskih "jebaca majki" nije izasao na ulicu i premlatio nekog ko se nije vakcinisao, cenim da bi i oni radije prepustili taj bogougodni posao propisima i zakonima nego svojim mocnim pesnicama i karate treningu.

 

naravno da ocekuju od sistema da radi te stvari, inace, sav njihov napor da zastite one koje treba da zastite ce/moze da padne u vodu

 

 

koji je je najbolji nacin da se to napravi ... tamo lezi goran ivanisevic

 

edit: za one koji ne znaju ... goran ivanisevic - zec

 

Edited January 19, 2022 by cedo

[Leia]

2 minutes ago, harper said:

 

Najmanje los ishod za njega je bio da je uradio ono sto je Morison ocekivao da ce da uradi, da se okrene na granici cim je shvatio da ga ciljano drkaju i vrati se kuci. Problem je sto je u pitanju self-made milioner koji nije postao to sto jeste zato sto je podvijao rep da bi sacuvao sopstvenu sujetu i trenutni interes. Ceo ovaj galimatijas je i nastao zato sto Morison iz svoje jeftine politicke vizure kalkulanta i vacarosa nije shvatio da postoje i ljudi koji su drugaciji. Jednostavno je, jedna losa procena jedne budale i cao. Pokazna vezba na temu do kakvog ludila moze da dovede jedna jedina budala ako je pozicionirana na bitnom mestu koje ne zasluzuje. Nije da mi u Srbiji nemamo svakodnevne primere za tako nesto.

 

Jeftin, ovakav, onakav... sve to stoji, ali i nas self-made genije je propustio da realno sagleda svoje mesto u celoj toj prici, ili barem da plati nekom da mu sapne 

To je ta tako tipicna tragedija naseg coveka sto ocekuje da se svet njemu prilagodi i svako odstupanje od onoga kako je on zacrtao shvata kao podvijanje repa

Apsolutno se slazem da je trebao odmah da se vrati kuci i da im zalepi tuzbu a ne da pravi spektakl od sebe i bije bitku koju nije mogao dobiti

Ali ali... karakter coveka je njegova sudbina

 

[ultra plasticni]

5 hours ago, chandra said:

da se ljudi nisu spustili na Mesec

 

https://m.imdb.com/title/tt0077294/

[adam]

44 minutes ago, harper said:

 

Znamo svi na kojoj smo temi ali znamo i kako smo dosli na ovu temu i sa kojeg topika je ova rasprava splitovana, ne pravi se blesav.

 

I ne, nema nikakve generalne promene stava na forumu cak i o nevakcinisanima. Ljudi su samo posle svega ovoga postali svesni dokle moze da dovede nekontrolisana histerija u obracunu sa nevakcinisanima. "Jebanje majke", kako si se plasticno izrazio, nije isto ako ga sprovode drzave, to jest, njihovi odgovarajuci organi i nekontrolisana linc rulja zbog cijeg drljavog sentimenta drzave donose ad hoc odluke i upadaju u dubioze. Jedno je strategija ocuvanja javnog zdravlja a drugo populisticki volontarizam. Postoje sustinske razlike izmedju ta dva postupka. Mozda gresim ali sam uveren da niko od tih hrabrih forumskih "jebaca majki" nije izasao na ulicu i premlatio nekog ko se nije vakcinisao, cenim da bi i oni radije prepustili taj bogougodni posao propisima i zakonima nego svojim mocnim pesnicama i karate treningu.

 

 ja na ovoj temi pisem redovno i nisam 'dosao s tenisa' nego sam nastavio da pratim bas ovu temu od svog jucerasnjeg javljanja. to sto si ti pobrkao teme i jos me iznapusavao sve misleci da smo na temi o djokovicu, sa mnom nikakve veze nema. a i inace, nastavicu da pisem gde god ja zelim bez obzira na tvoje misljenje o tome gde bih trebao da pisem a gde ne.

 

a ostalo... ja sam vec u nekoliko navrata napisao sta mislim o postupcima australijske vlade i stavovi nam se poklapaju. al da me ubijes ne vidim da bih zbog toga sto je snaslo djokovica trebalo da smatram da je stav svako treba da odluci za sebe ispravan.

 

 

[adam]

39 minutes ago, cedo said:

 

nije pocelo tada ... pocelo je sa glijem ... i dobro da je pocelo za one koji nemaju takve u svojoj okolini

 

 

naravno da ocekuju od sistema da radi te stvari, inace, sav njihov napor da zastite one koje treba da zastite ce/moze da padne u vodu

 

 

koji je je najbolji nacin da se to napravi ... tamo lezi goran ivanisevic

 

edit: za one koji ne znaju ... goran ivanisevic - zec

 

@Zli Gli su ljudi uglavnom ribali sto se nije vakcinisao, za njega se bas i nije imalo razumevanja.

[harper]

41 minutes ago, cedo said:

naravno da ocekuju od sistema da radi te stvari, inace, sav njihov napor da zastite one koje treba da zastite ce/moze da padne u vodu

 

 

Ja o tome govorim sve vreme. "Sistem" je izvukao dupe da ne bi dosao u sukob sa biracima pa je poturio praznu pricu o antivakserima kao krivcima. Sto je najludje od svega, vecina drzava u svojim zakonima ima rezervisano pravo na prinudu u tacno ovakvim situacijama kakva je pandemija Covid-a, zbog takvih situacija te norme i postoje u zakonima. Drugim recima, obavezna vakcinacija bi bila sasvim zakonita u vecini drzava na svetu i ne bi uopste bilo potrebe da se moljakamo i saketamo po ulici u ovoj najnovijoj od svih drustvenih podela.

 

I zato je ovaj slucaj toliko zanimljiv sa fenomenoloskog stanovista, generalni odnos prema pandemiji i vakcinaciji in a nutshell. Morison ni u jednom jedinom trenutku nije imao na pameti javno zdravlje u Australiji vec svoj politicki rejting a, kad se zajebao, prebacio je teren na diskusiju o javnom zdravlju i napravio nevidjenu stetu svim ucesnicima ovog debakla. S tom razlikom, a politicari na to itekako racunaju, da je nekima napravio nenadoknadivu stetu a sebi nije, do majskih izbora ce nametnuti bar desetak tema koje ce da naslede ovu i predaju je zaboravu.

 

A sad odoh na Novakovu temu da se Adam ne bi ljutio.

[Tsai]

2 hours ago, adam said:

zivo me interesuje kako smo od skoro pa kolektivnog forumskog stava da se jebe mater debilima koji nece da se vakcinisu dosli do toga da je to fasizam i da je korektan narativ da nije u redu napadati ljude koji ne zele da se vakcinisu jer je slobodan izbor svetinja. i to bas u ovih par nedelja otkako je pocela djokovic saga.

 

mora da je zato sto djokovicev izbor da se ne vakcinise nema nikakav uticaj na nase stavove o vakcinama.

 

Ili zamisli da neki forumas napise nesto u fazonu

 

"Pozitivan, jebigica, u izolaciji sam. Pre 5 dana sam bio na tekmi, prekjuce se testirao al jbg, nisam gledo mail. Juce vodio klinku na deciji rodjendan u mek. Posle toga sam tek video test. Danas sam imao neodlozne obaveze, bilo mi krivo da ih pomeram. Nosio sam masku neko vreme al sam u jednom trenutku moro da skinem. Nisam reko ljudima jbg, ni juce ni danas. Sta znam. Jebiga. Nisam se ni vakciniso."

 

 

Dal bi iko imao razumevanja za takvog lika nakon ovoga?

[adam]

15 minutes ago, harper said:

A sad odoh na Novakovu temu da se Adam ne bi ljutio.

ja forumsku geografiju nisam pomenuo dok ti nisi opleo po meni pa me pitao sta cu ja na tenisu. jos si me zbunio pa sam proveravao.

 

za razliku od tebe, ja nemam problem s tim da svako pishe gde zeli.

 

[Sammael]

38 minutes ago, Tsai said:

 

Ili zamisli da neki forumas napise nesto u fazonu

 

"Pozitivan, jebigica, u izolaciji sam. Pre 5 dana sam bio na tekmi, prekjuce se testirao al jbg, nisam gledo mail. Juce vodio klinku na deciji rodjendan u mek. Posle toga sam tek video test. Danas sam imao neodlozne obaveze, bilo mi krivo da ih pomeram. Nosio sam masku neko vreme al sam u jednom trenutku moro da skinem. Nisam reko ljudima jbg, ni juce ni danas. Sta znam. Jebiga. Nisam se ni vakciniso."

 

 

Dal bi iko imao razumevanja za takvog lika nakon ovoga?

@harper, al samo pod uslovom da mu je i inače gotivan.

[cedo]

59 minutes ago, adam said:

 

 ja na ovoj temi pisem redovno i nisam 'dosao s tenisa' nego sam nastavio da pratim bas ovu temu od svog jucerasnjeg javljanja. to sto si ti pobrkao teme i jos me iznapusavao sve misleci da smo na temi o djokovicu, sa mnom nikakve veze nema. a i inace, nastavicu da pisem gde god ja zelim bez obzira na tvoje misljenje o tome gde bih trebao da pisem a gde ne.

 

a ostalo... ja sam vec u nekoliko navrata napisao sta mislim o postupcima australijske vlade i stavovi nam se poklapaju. al da me ubijes ne vidim da bih zbog toga sto je snaslo djokovica trebalo da smatram da je stav svako treba da odluci za sebe ispravan.

 

 

 

cisto da se outujem, posto jesam team djokovic, ne mislim da je gore boldovano u redu, i zato smatram da je obavezna vakcinacija ono sto treba (je trebalo) da bude resenje

ono sto mislim jeste da ako vakcina nije obavezna, sertifikat o vakcinaciji ne treba da bude jedinstveni green pass

 

46 minutes ago, adam said:

@Zli Gli su ljudi uglavnom ribali sto se nije vakcinisao, za njega se bas i nije imalo razumevanja.

 

nisam siguran da smo vecinski glija napusavali kao sto napusavamo djokovica za nevakciisanje

barem ga ja nisam napusavao ... ljudski sam mu rekao sta mislim ... evo i danas sam to kroz salu ucinio na jednoj temi

nekako to dodje i logicno, nalazimo se u istoj kuci, a nismo ekstremi

[harper]

1 minute ago, Sammael said:

@harper, al samo pod uslovom da mu je i inače gotivan.

 

Sta znam. Takav lik bi bio sutnut sa foruma u roku od odmah, bilo je vec slicnih slucajeva. Opet, ovaj forum se od pocetka pandemije pozdravio sa zdravim razumom i prepustio totalnoj histeriji, tako da nije relevantno sta bi takav forumas ovde doziveo.