Stigli i frilenseri na red.

[napadaj]

Imate i obaveze dostavljanja informacija o transakcijama NBS i Upravi za sprečavanje pranja novca, zar ne?

[čekmeže]

Koliko znam kod pranja novca se obavezno prijavljuju gotovinske transakcije preko 15 hiljada evra, a sve ostalo je dato bankama po nahođenju. što manje-više znači nema prijave.

Bitna stvar koju su uveli je ona o identifikaciji lica koje obavlja platnu uslugu. Mi smo zajebavali Bugare u menjačnici na moru pre 15 godina što moram da dam ime i prezime, pa smo lupali imena, a sada stiglo i do nas. Biće ovo jednog dana Bugarska...

[vememah]

Quote

 

Drš'te frilensera

niccolo

20.10.2020. u 19:26

 

Za početak da kažem da mi je drago da smo mi advokati prestali da budemo najveći zlikovci srpskog društva koji ne želimo da plaćamo poreze i što su nas u toj ulozi u međuvremenu zamenili još više zli frilenseri.

I još da podučim zle frilensere da neće da ih teraju u zatvor (čujem da ih poreska uprava plaši ovime) čak i ako nisu platili neki porez. Iz prostog razloga što se u zatvor ide samo ako iznos neplaćenog poreza prelazi milion dinara – ali, u okviru jednog poreskog perioda. Što je u slučaju onih koji primaju novac iz inostranstva svaki put kada ga prime (misli se, dabome, na novac). A znamo da nijedan frilenser ne zarađuje toliko da bi morao samo na porez da izdvoji milion dinara.

I za kraj da kažem kako je rešeno sa advokatima. Prvo su hteli da odjednom povećaju poreze za duplo nego što se do tada plaćalo. Pa je napravljen onaj štrajk koga se verovatno mnogi sećaju. Pa je tri-četiri godine bio status kvo. I onda je krajem prošle godine napravljen sistem koji je pored drugih promena uveo i to da se u periodu od 4 godine postepeno povećavaju obaveze da bi se došlo na željeni nivo. Na to komora angažuje nekog koji analizira taj novi predlog i kaže da je on ok, i sve bude u redu.

p.s. Svakako da svako mora da plaća porez. Ali država mora da prizna i svoj deo odgovornosti zato što se godinama pravila luda za te prihode iz inostranstva i da nađe način da se taj problem reši tako da se i frilenserima isplati da nastave da se bave svojim poslovima i da plaćaju svoj deo poreza.

 

http://blog.b92.net/text/29682/Drste-frilensera/

 

I izgleda da je lik u pravu:

Quote

 

Stav Vrhovnog kasacionog suda (VKS) je da svaki utajen porez na dohodak građana mora da se „cepa" na godine, objašnjava.

„Recimo, ako neko svake godine utaji 500.000 dinara i to radi pet godina za redom, zbirno, tu ima krivičnog dela. Međutim, kad podelite na godine, nema", objašnjava Raonić.

VKS je doneo stav i o porezu na dodatu vrednost navodeći da se utaja deli na poreski period - mesečni ili tromesečni period plaćanja PDV.
...
„Izmene Krivičnog zakona nisu nešto neuobičajeno. I ranije je taj osnovni cenzus pomeran sa 150 na 500 hiljada, sad je milion dinara", zaključuje Ateljević.

 

https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-48370150

Edited October 23, 2020 by vememah

[Ratamahatta]

Ova godina je specificna i dramaticna iz mnogo razloga - a evo 2 vrlo aktuelna:

1) Mnogi ljudi, a narocito mladji od 40 po prvi put tokom svog postojanja prolaze kroz stres i haos bolesti u nastajanju/pandemije. Kad smo se rodili, sida, ebola, grip, variola vera, itd. su vec postojale/bile iskorenjene, prihvatili smo, tako je kako je, za svet s tim/bez toga nismo znali.

2) Mnogi ljudi iste te generacije u ovoj drzavi sljakaju online - jer moraju. Verujem da nikome to nije bio zivotni san, nego je daj sta das. Ova sad situacija je mnogo stresna, jer ce po prvi put nadam se doci do zakonskog regulisanja svega ovoga, pa kako ispadne, ispadne. Ili super ili najeb, samo da vise nije 1 neprijatni limbo konstantno u podsvesti. Lakse ce biti za donosenje odluka.

Zasluzuje zakonsko regulisanje sto zbog specificnosti u odnosu na radni odnos, a i jer je postalo drustveni fenomen, ne govorimo o marginalnoj grupi od 'iljadu ljudi. Dakle, vazno je i iz perspektive radnog, i socijalnog, i privrednog, i poreskog, i budzetskog, i prekrsajnog, i krivicnog, i gradjanskog prava. 

Suludo je na ovu situaciju shodno primenjivati norme koje regulisu drasticno razlicite drustvene odnose, jer eto, nema drugih slicnijih/adekvatnijih. Osim frilensera, ogromnu krivicu za ovu situaciju ima i drzava, i to na vise nivoa. 

Back to reality: po logici stvari, ta procedura bi trajala bar 5 godina. 

Edited October 23, 2020 by Plajvi

[ragasto]

10 hours ago, copkillah said:

 

Nemaju kapacitet za to, za početak

 

Ako na Poresku gledamo kao na kancelarije sa tetama koje štampaju mejlove i ostavljaju u kutijama da bi ih potrčko odneo na treći sprat na overu pa na peti, onda da. S obzirom da je u digitalizaciju ulupano mnogo novca i da ministarstva već neko vreme na projektima sarađuju sa ljudima koji jesu iz ITa, ne treba misliti da će se ovo raditi peške, sa registratorima, fasciklama, itd.

 

Kojim tempom će ići ne znam, ali kreće. A ne bih nikome savetovao da ovo olako shvati i da se poziva na "nisam znao", ili neki sličan argument, kamoli na "neće to oni stići da urade za 5 godina". Ne treba se ni plašiti zatvora, nije ni to državi u interesu. Imaćemo onoliko prava koliko se budemo izborili, i to je sve.

[Frank Pembleton]

Banke do 01.06. nisu bile obavezne da dostavljaju ništa sem đumle podatka o iznosu transakcija pod određenom šifrom za potrebe statistike. I nisu dostavljale ništa detaljnije po načelu bankarske tajne, sem po nalogu tužilaštva i inih državnih organa. Nemamo uvid u registar ali od 01.06. se očigledno daju analitički podaci svake transakcije. 
Što se tiče znanja, ne vidim kako većina živi u neznanju o porezima i doprinosima. Većina ljudi radi za drugoga i vrlo dobro zna šta je plata, porez i doprinos, to nije stvar od juče, da ne kažem iz vremena komunizma. Jeste, ne moram da podnosim poresku prijavu na platu (osim u slučaju prebačaja kao shanjan) ali to je deo priče kada radiš za drugoga. Kada radiš za sebe, onda moraš malo i da se upoznaš sa propisima. Da sam npr. preduzetnik ili frilens nema teorije da se ne bih konsultovao sa nekim knjigovođom. Za nivo sitnih preduzetnika to je jeftina a korisna usluga.
Nadam se da će pored obaveza koje je država rešila da nametne frilensu isto tako da uradi šta treba i po pitanju definisanja prava takvih radnika i većoj ravnopravnosti. Nema nikakve zle namere.

Ovo oko "znanja i neznanja" jedan od razloga što sa ja gicam kadgod poslodavac proba da mi nametne takav "odnos" da ja "otvorim agenciju/firmu" jeste taj. To "bavljenje" propisima, ali to je pitanje moje lenjosti i ide ponekad i na moju štetu.
Svakako ne može biti izgovor.

.... Shiit has hit the fan!

[Paul Gompitz]

3 hours ago, Frank Pembleton said:

To "bavljenje" propisima, ali to je pitanje moje lenjosti i ide ponekad i na moju štetu.
 

Vjeruj prave ljudi nuklearnu fiziku od pausalnih agencija koje i jesu smisljene za zanatlije koji nemaju ni znanja ni vremena da se time bakcu. Joca parketar kad dodje uvece kuci naduvan nitro lakom sigurno ne bistri propise. 
Od ove godine su konacno uveli i onlajn uvid u stanje za porez i doprinose.

[Zabalujev]

9 hours ago, ragasto said:

obzirom da je u digitalizaciju ulupano mnogo novca

Moj doživljaj sa njima onomad: stigao poziv da se zbog prometa po računima koji prelazi famoznih 6 miliona javim u roku od 5 dana za reviziju statusa paušalca. Ja već dva meseca na ugovoru o radu, a "agencija" na mirovanju. Na mailove teta iz PU ne odgovara. Poziv telefonom: izvinite, pun mi je inboks, donesite lično" Naravno, slučaj klasika: sabrali su devizni priliv i priliva koverzija deviza na dinarski račun. Srećom, knjigovođin potrčko završio posao, da se ja ne jebavam sa maskom okolo, na vrhuncu prolećnog lokdauna.

Digitalizovano sve, do mojega. Digitalizuje se još od 2010, čini mi se, kada je konzorcijum tender-eksperata sklopio dil. Nije se to Brnabić setila.

 

19 hours ago, čekmeže said:

Koliko znam kod pranja novca se obavezno prijavljuju gotovinske transakcije preko 15 hiljada evra, a sve ostalo je dato bankama po nahođenju. što manje-više znači nema prijave.

Postoji niz drugih osnova po kojima se može prijaviti sumnjiva transakcija. Čak i prevremene otplate kredita. Davno, davno, banka-klijent, tražila nam proširenje polja za unos opisa jer je vredni službenik napisao traktat od nekoliko strana sa obrazloženjem prijave. Imao i atačmente. Ozbiljna banka, doduše. 

[copkillah]

9 hours ago, ragasto said:

Ako na Poresku gledamo kao na kancelarije sa tetama koje štampaju mejlove i ostavljaju u kutijama da bi ih potrčko odneo na treći sprat na overu pa na peti, onda da. S obzirom da je u digitalizaciju ulupano mnogo novca i da ministarstva već neko vreme na projektima sarađuju sa ljudima koji jesu iz ITa, ne treba misliti da će se ovo raditi peške, sa registratorima, fasciklama, itd.

 

Kojim tempom će ići ne znam, ali kreće. A ne bih nikome savetovao da ovo olako shvati i da se poziva na "nisam znao", ili neki sličan argument, kamoli na "neće to oni stići da urade za 5 godina". Ne treba se ni plašiti zatvora, nije ni to državi u interesu. Imaćemo onoliko prava koliko se budemo izborili, i to je sve.

 

Ja pre svega mislim na ovu priču, retroaktivno 5 godina unazad, bukvalno nema teoretske šanse da to urade, nemaju ni način ni kapacitet. 

[ragasto]

Za 5 godina ne verujem ni ja da će uraditi - ne zato što ne bi mogli (uz manje ili više teškoća) nego zato što bi to bio jedan od sigurnih načina da ubiju sektor. Postići će dugoročni cilj samo ako frilensere ubace u legalne tokove, a ovo im je startna pozicija za pregovore - 5 godina i 50%. Sve ispod toga mogu u javnosti da predstave kao ustupak.

@copkillah

Edited October 24, 2020 by ragasto

[copkillah]

2 minutes ago, ragasto said:

Za 5 godina ne verujem ni ja da će uraditi - ne zato što ne bi mogli (uz manje ili više teškoća) nego zato što bi to bio jedan od sigurnih načina da ubiju sektor. Postići će dugoročni cilj samo ako frilensere ubace u legalne tokove, a ovo im je startna pozicija za pregovore - 5 godina i 50%. Sve ispod toga mogu u javnosti da predstave kao ustupak.

@copkillah

 

Pa da, to rade non stop, najave nešto suludo zbog čega ljudi popizde i onda kada svedu to na normalnu meru, ljudi misle da su dobro prošli. Primitivan vid manipulacije ali uspešan.

 

Biće na kraju "okej, kreće od prvog januara, ostalo smo vam oprostili jer smo dobri ljudi"

[Zabalujev]

Fun fact, u pretplati sam 13464,28 RSD za porez na imovinu. Rekoh da vidim radi mi li logovanje na eUpravu i LPA, nisam probao skoro, a zatrebaće na proleće.

 

Spoiler

 

 

[BarryWhite]

On 23.10.2020. at 10:18, gospa buba said:

ali formulacija 'poreska uprava tachno zna kome da...' kao fantastichno dostignuce srbije 21 veka. i onda poreska uprava sedi na tom saznanju 5 godina i ne radi nishta 5 godina, dok joj se ne da signal da je vreme
drzava nas sve na koliko hocesh nachina drzi u stanju krshenja nekog zakona za koji znamo ili ne znamo i na tome se i odrzava ova nasha zavera. cuti, naci ce ti neshto
sent from bubamoto

Ima jedna zanimljiva stvar vezano za ovo koju mi je jedan od advokata koji je sa mnom radio na arbitrazi objasnjavao koja se svodi na princip ne mozes da svesno precutis i ne reagujes ako si u posedu neke infromacije i da cekas da bi kasnije ostvario dobit. 

Njegov primer je bio zamisli da ti nekom probusis krov na autu i ta osoba to vidi ali ignorise nedelju dana da popravi krov pa te posle tuzi sto si mu probusio krov i sto je auto unisten od kise i trazi placanje svih troskova. On kaze da ne mozes sa namerom da ignorises infromacije koje imas sa ciljem da kasnije imas od toga benefit.

U ovom slucaju ako je poreska bili svesna da krisis zakon morala je odmah da te obavesti a ne da precutkuje tvoje krsenje zakona. Ne znam da li bi taj princip mogao da prodje sa pravne strane, verovatno ovde ima pravnika koji mogu da razjasne ovaj sad slucaj sa naplatom poreza za prethodnih 5 ili 10 godina. 

[BarryWhite]

On 23.10.2020. at 15:14, copkillah said:

 

U praksi je to nemogće izvesti, jedva se muče da dostave poreze ljudima za aktuelnu godinu,a ne pet godina unazad za ogroman broj ljudi. Zastrašivanje i ako prođe, prođe. 

Naravno, meni je resenje za porez na promet nepokretnosti stiglo resenje nakon skoro godinu i po dana. Kad sam doneo ugovor poreskom inspektoru on je pogledao i rekao da je cena realna i da ako ne dobijem resenje da dodjem za 6 meseci da proverim, naravno nisam ih potsecao ali ove godine kad sam zvao obajsnili su mi da je predmet poslat u Smederevsku palanku da tamo odrade. Mislim to je uvek isti tekst samo promenis par podataka i opet im treba godinu i po dana za to. 

[napadaj]

Ne bi mogao da prođe, pošto je obaveza podnošenja poreske prijave propisana zakonom, a jedan od najvažnijih pravnih principa je da "nepoznavanje prava škodi", odnosno da neko lice ne može da se poziva da mu neka zakonska obaveza nije bila poznata zato što nije pročitalo zakon iliti bilo upoznato sa njim.

 

Primer tog advokata se odnosi na primenu načela savesnosti i poštenja u obligacionim odnosima i to je nešto drugo.

 

Naravno, nesporno je da kod nas državni organi ne rade ništa na pravnom opismenjavanju građana i da sami krše zakone na bezbroj načina, između ostalog i tako što ih ne primenjuju, često istovremeno dodatno kršeći propise donošenjem idiotskih pojedinačnih pravnih akata, poput onog kojim je primena odredaba Zakona o privrednim društvima koje se odnose na brisanje preduzetnika po sili zakona bila isključena nekakvim besmislenim aktom zamenice ili sekretarke iz jednog ministarstva itd.

 

 

Edited October 24, 2020 by napadaj