Stigli i frilenseri na red.

[garmonbozia]

18 minutes ago, Kundera said:

Bas se sluzis jeftinjim manipulacijama, kacis msm nesto iz decembra,  k`o da na Pinku diskutujemo, no dobro, tvoja stvar, ne planiram vise da se nabedjujem sa tobom, narocito, kada je tako ocito da govoris neistinu. Evo ti predlog vlade od pre par dana, jedino je naknadno revidinar jer ce do prvog neoporeziv deo biti 31000 ( ili 32 000 zaboravio sad ), a normirani troskovi 42, da bi nakon tog neoporezivi deo bio 18000, a nominalni troskovi ce se ukinuti. Ajd u zdravlje, dok cekas frilenseru krv kojom ces se sa Malim i Brnabom sladiti. Pozz!

 

 

Prestani da mi ubacuješ reči u usta. Da si pročitao ono sa linka skapirao bi da sam to poslao u vezi sa tvojom tvrdnjom da je minimalac 32000 kada se obračunava lična zarada preduzetnika, a nije.

 

Dovoljno je pogledati kalkulator i nekome ko ima 2 grama mozga će biti jasno poređenje:

 

https://blog.pausal.rs/kalkulator-troskova-poslovanja/

 

Prvo je kao fizičko lice, drugo je kao paušalac, treće je kao preduzetnik knjigaš. Potpuno tačan kalkulator, ali neće frilenser da uđe u sistem, hoće da radi van sistema, a onda traži oprost za dugove od sistema.

Edited April 4, 2021 by garmonbozia

[garmonbozia]

7 minutes ago, palikaris said:

Pa sto ja onda placam 24000 😡

Loš knjigovođa?

[Kundera]

7 minutes ago, garmonbozia said:

Prestani da mi ubacuješ reči u usta. Da si pročitao ono sa linka skapirao bi da sam to poslao u vezi sa tvojom tvrdnjom da je minimalac 32000 kada se obračunava lična zarada preduzetnika, a nije.

 

Dovoljno je pogledati kalkulator i nekome ko ima 2 grama mozga će biti jasno poređenje:

 

https://blog.pausal.rs/kalkulator-troskova-poslovanja/

 

Prvo je kao fizičko lice, drugo je kao paušalac, treće je kao preduzetnik knjigaš. Potpuno tačan kalkulator, ali neće frilenser da uđe u sistem, hoće da radi van sistema, a onda traži oprost za dugove od sistema.

Ne razumem, kacim coveku predlog vlade od pre par dana, a on je uporan sa nekim blog kalkulatorom i informacijama od prosle godine. Bizarno.

[Delija67]

Glavni problem i ono sto nije normalno je da koliki porez ces da platis zavisi od toga kako si registrovan, a ne od toga koliko zaradis. Ako imas osobu koja je zaposlena u nekoj firmi, osobu koja je registrovana kao preduzetnik, osobu koja samostalno radi kao doo i osobu koja radi kao fizicko lice i oni zarade isti iznos zasto ne placaju isti porez?

[Uskebasi]

1 hour ago, Delija67 said:

Glavni problem i ono sto nije normalno je da koliki porez ces da platis zavisi od toga kako si registrovan, a ne od toga koliko zaradis. Ako imas osobu koja je zaposlena u nekoj firmi, osobu koja je registrovana kao preduzetnik, osobu koja samostalno radi kao doo i osobu koja radi kao fizicko lice i oni zarade isti iznos zasto ne placaju isti porez?

Zato što svaki od oblika poslovanja ima svoje prednosti i mane i ti biraš onaj oblik koji ti najviše odgovara imajući u vidu delatnost kojom se baviš, obim posla, broj zaposlenih...

[Delija67]

Kad bi porez bio bar priblizan onda bi mogao da odaberes oblik koji ti odgovara, pa se nebi cimao da izigravas preduzetnika, a zaposlen si u firmi i ne bi bilo potrebe za kojekakvim testovima samostalnosti i prebrojavanju klijenata, nego znas koliko si zaradio i koliko od toga ide drzavi, a drzavi treba da je svejedno da li si ti frilenser sa povremenim prihodima, preduzetnik sa stalnim prihodima iz jednog ili vise izvora, zaposlen u maloj ili velikoj firmi...

[Ratamahatta]

Drzavi je vazno da ti zivis u grcu i strahu, to je vaznije i od para. 

Edited April 4, 2021 by Plajvi

[Weenie Pooh]

3 hours ago, Delija67 said:

Kad bi porez bio bar priblizan onda bi mogao da odaberes oblik koji ti odgovara, pa se nebi cimao da izigravas preduzetnika, a zaposlen si u firmi i ne bi bilo potrebe za kojekakvim testovima samostalnosti i prebrojavanju klijenata, nego znas koliko si zaradio i koliko od toga ide drzavi, a drzavi treba da je svejedno da li si ti frilenser sa povremenim prihodima, preduzetnik sa stalnim prihodima iz jednog ili vise izvora, zaposlen u maloj ili velikoj firmi...

 

Pa modeli oporezivanja jesu približni po ishodu, osim u najnepovoljnijoj varijanti fizičkog lica - koja se, kao što ljudi ovde crtaju već mesecima, u praksi ne primenjuje ako nemaš poslodavca koji plaća porez u Srbiji. Oporezivanje fizičkog lica je teško dranje, neisplativno ni za jednog samostalno zaposlenog. Niko nije lud da po tom osnovu sam plaća poreze i doprinose, nego ljudi ili uđu u sistem kao preduzetnici pa plaćaju manje, ili ne uđu u sistem uopšte pa ne plaćaju ništa... dok ih ne uhvate.

 

Državi ne može da bude svejedno da li si preduzetnik ili zaposlen u firmi ako je ta firma registrovana u Srbiji. Firma koja zaposlene neće da prijavi (nego ih vodi kao paušalce) potkrada i državu i te zaposlene jer im ne uplaćuje ništa.

 

Državi svakako treba da bude svejedno da li si preduzetnik ili zaposlen u stranoj firmi, jer od te firme neće videti ni dinara kako god da okreneš.

[Weenie Pooh]

10 hours ago, garmonbozia said:

Dovoljno je pogledati kalkulator i nekome ko ima 2 grama mozga će biti jasno poređenje:

 

Eee, ali kako je u Češkoj? A u Nemačkoj? Bugarskoj? Znam jednog lika iz Makedonije što ne plaća doprinose i boli ga uvo...

[Kundera]

Jadni pokusaji sarkazma anti-frilenserasha posto im je dokazano da ovakvo dranja frilensera u drugim zemljama ne postoji.

[Gylfi]

Svež tekst sa URI sajta:

Na samom početku treba naglasiti da otpis kamata navodnog duga i priznavanje normiranih troškova u visini od 43%, kao i uvođenje neoporezivog dela (dela koji je zaštićen od oporezivanja jer se smatra minimumom neophodnim za život), jesu zakonska obaveza Vlade, a ne ustupak. Predlog koji je Vlada usvojila 1. aprila još je nepovoljniji od onog koji je ponuđen u februaru, kada su članovi Udruženja radnika na internetu predlog odbili. 

Najveći problem za frilensere koji Vlada u svom javnom narativu uporno izostavlja kada govori o predlogu usvojenom 1. aprila jeste TEKUĆE poresko opterećenje. Ne pominje se da frilenser nikada neće plaćati samo navodni poreski dug.

DUG I TEKUĆE OBAVEZE

 

Počev od 1. oktobra 2021. godine svaki frilenser će prvo morati da plaća obaveze na novac koji u tom mesecu zaradi. Po rešenjima za stari dug koje Poreska uprava bude izdavala od 1. oktobra 2021. godine, lice koje u oktobru mesecu zaradi 1000 evra moraće prvo da plati 470 evra za tekuću obavezu, pa dodatno ratu reprograma za stari dug, oko 100 evra. Znači, ukupno poresko opterećenje za tog pojedinca, nije samo rata, već i tekuća obaveza i dug zajedno, koji iznose oko 56% primanja. Čak i za lice koje zaradi 500 evra poresko opterećenje iznosi 38% primanja.  

Ono što bi ovaj predlog učinilo pravednijim jeste otpis i onako upitnih doprinosa za unazad jer bi se tako svima u jednakom procentu smanjio dug. 

Vaše ukupno poresko opterećenje možete izračunati u našem kalkulatoru.
 

DISKRIMINACIJA IZMEĐU PLATNIH RAZREDA 

Zabrinjavajuće je to da kako plata raste, poresko opterećenje progresivno skače, jer gotovo da nema nikakvih poreskih olakšica predviđenih za period od 1. oktobra. Ukinuti su normirani troškovi, koji iznose 35–50% zarade, zavisno od vrste posla. Dakle, ako se ukinu normirani troškovi, moralo bi se dozvoliti da radnici prikažu svoje stvarne troškove rada, koji ne smeju biti oporezovani jer nisu zarada.

Dalje, neoporezivi iznos zarade nije zamena za normirane troškove. Neoporeziv deo uvećan na 32.000 dinara važi samo za dug, ne za obaveze od 1. oktobra 2021. godine. Potpuno je neprihvatljivo da se od ovog datuma taj neoporezivi deo vraća na minimum – 18.300 dinara, a da normirani troškovi potpuno izostaju iz obračuna. 
 

NEIZVESNOST REPROGRAMA 

Izvršenje i naplata poreskih dugova uskoro prelazi u ruke javnih izvršitelja, što će biti regulisano zakonima u 2021. godini. To je problematično jer su već sada javnim izvršiteljima zakonom ostavljene velike slobode pri izvršenju. Ko bi želeo da dug otplati za tri ili pet godina i izađe iz dužničkog ropstva ranije, teško da će imati čime, zbog enormno visoke tekuće poreske obaveze, a tu je uvek i opasnost da se izgubi posao, zarađuje manje ili neredovno.

Sve ovo je u suprotnosti sa obećanjima Vlade da će doneti podzakonska akta kojima bi zaštitila ranjivi položaj frilensera pri realizaciji reprograma dugog jednu deceniju. Vlada produžavanjem reprograma na 10 godina prikriva činjenicu da prosečan frilenser ne može da otplaćuje svoj dug, plaća tekuću obavezu i obezbeđuje osnovnu egzistenciju zagarantovanu Ustavom. Ne postoji nikakva izvesnost da će frilenser uopšte imati redovan posao narednih deset godina, a kamoli istu platu. Frilensing odlikuje neizvesnost i nestabilnost, te je u vreme pandemije virusa korona izvesniji otkaz, nego fiksna plata. 

STATUS

Predlog Vlade za rešenje statusa frilensera ukazuje na očiglednu nameru Vlade da frilenseri kao kategorija i nadalje ne postoje, što znači da ne postoji namera da se uredi njihov zakonski status. Cilj Vlade je da svi frilenseri postanu preduzetnici. 

Frilenseri su fizička lica čiji je odnos sa poslodavcem najsličniji onom koji je regulisan u domaćem zakonodavstvu ugovorom o radu. Preduzetništvo uopšte ne predviđa radni odnos radnika i poslodavca, a ako ste u takvom odnosu, on predstavlja zakonski prekršaj. Frilenseri nisu pravna lica iako je očigledna namera države da frilenseri postanu preduzetnici. Na ovaj način država bi lako punila kasu redovnim prihodima od paušala i ne bi se morala dalje baviti regulisanjem statusa frilensera i uvesti ih kao posebnu kategoriju u najavljeni Zakon o fleksibilnim oblicima rada koji će po najavama važiti od 1. januara 2022. 

Vlada u svom predlogu rešenja potpuno zanemaruje činjenicu da frilenseri nemaju stabilnost posla, koja bi opravdala njihovu registraciju kao paušalaca. Tri meseca bez plate, projekta ili odlazak na tromesečno bolovanje i frilenser pada u egzistencijalni problem – gubi zdravstveno osiguranje. Čim ostvari prvi prihod posle pauze, frilenser mora dati mínimum 50% svojih prihoda za tekuće namete i otplatiti zaostale rate duga. Može da se dogodi da se iznos uveća troškovima javnog izvršitelja zbog neplaćenih rata duga. Po ovakvom, a vrlo verovatnom scenariju po frilensere, mnogi od njih će u narednih deset godina biti na onom novou ekonomske ugroženosti koja je Ustavom zabranjena.

Takozvani dug nerazumno je i nezakonito visok. Na 1000 evra zarade, posle svih odbitaka, dug iznosi 11.500 evra, a kod zarade od 1500 evra mesečno dug drastično raste i iznosi skoro duplo – oko 22.500 evra. Onome ko zaradi mesečno 2000 evra dug skače trostruko – na 33.000 evra.

Svaki prosečan frilenser koji zarađuje 500–1500 evra mesečno u oktobru ove godine biće primoran da prestane da radi. Plata mu neće pokrivati nametnute poreze i doprinose za fizičko lice, a ne može ni da se registruje kao preduzetnik. Razlozi su brojni – promene poslodavca, neizvesnost posla i neredovnost primanja i cela lista nerešenih pitanja, kao što su rad za poslodavca u struci, test samostalnosti, prekidi zdravstvenog osiguranja i PIO zbog izvesnih kašnjenja u plaćanjima paušala.

Oporezivanje fizičkih lica spada u kategoriju poreza na lična primanja koji se na engleskom naziva personal income tax, te nama nedostaje upravo takvo poresko rešenje. Makedonija, Bosna i Hercegovina, Rumunija, kao i mnoge druge zemlje našle su rešenje za fizičko lice – frilensera. U svakoj od pomenutih zemalja porez ne prelazi 10% (u Makedoniji nije obavezno plaćati doprinose, BiH dodaje 4% za zdravstveno osiguranje, u Rumuniji se dodatno plaća fiksan iznos, a ne procenat za zdravstveno). 

Ovaj predlog Vlade ugrožava život velikog broja frilensera jer su njihova dugovanja do dvadeset puta veća od ostvarenih primanja i da ne zaboravimo, na tekuće poreske obaveze odlazi još pola prihoda svaki put kada se on ostvari i tako celu narednu deceniju.

Zato mi, radnici na internetu kažemo ne! Ne pristajemo na dužničko ropstvo i nastavljamo sa borbom za svoju egzistenciju. Za život.  

[garmonbozia]

Kakva gomila laži, populizma i zamena teza.

 

"Svaki prosečan frilenser koji zarađuje 500-1500 evra mesečno u oktobru ove godine biće primoran da prestane da radi. Plata mu neće pokrivati poreze i doprinose za fizičko lice, a ne može ni da se registruje kao preduzetnik."

 

Može, ali ne želi, jer hoće da plaća 0% nameta i da se provlači ispod radara.

Edited April 5, 2021 by garmonbozia

[goofs]

Pitanje je da li moze da se registruje kao preduzetnik zbog testa samostalnosti. Ako freelancer radi samo preko Upworka recimo, jos uvek je vrlo nejasno kako ce to inspektor posmatrati. Glavno pitanje po meni za te ljude je sto se nisu ranije registrovali kao pausalci, pre nego je test uveden.

 

S druge strane, kad se kuvalo oko testa samostalnosti, prica se da freelanceri nisu hteli da udruze snage sa preduzetnicima, ja ne znam je li to istina, ako jeste to je onda jedan vrlo uskovid nacin posmatranja na stvari, sto je nesto sto vrlo cesto vidjam u nasoj zemlji i sto je dobar razlog zasto nas SNS roboti jebu vec deceniju kako znaju i umeju.

[garmonbozia]

Istina je, rekli su da ih se ne tiče i da neće da se cimaju. 

 

"Neće nas da diraju", to je bila glavna parola.

Edited April 5, 2021 by garmonbozia

[Weenie Pooh]

14 minutes ago, goofs said:

Pitanje je da li moze da se registruje kao preduzetnik zbog testa samostalnosti. Ako freelancer radi samo preko Upworka recimo, jos uvek je vrlo nejasno kako ce to inspektor posmatrati. Glavno pitanje po meni za te ljude je sto se nisu ranije registrovali kao pausalci, pre nego je test uveden.

 

Ne može potencijalna pretnja testa samostalnosti, koji još ni na koga nije primenjen, da bude motivacija za odbijanje preduzetnčke registracije. Ako kreneš da radiš kao preduzetnik pa te posle obore na testu, ti bukvalno ništa ne gubiš - u tom trenutku možeš ili da zatvoriš firmu ili (ako nisi normalan) da pređeš u status fizičkog lica i nastaviš da radiš tako.

 

Ako ti je alternativa je da radiš kao fizičko lice sve vreme, tu se onda nikakvo pitanje ne postavlja. Sa jedne strane imaš "nejasno je šta će biti, možda me oderu", a sa druge "vrlo je jasno šta će biti, definitivno me deru".

 

14 minutes ago, goofs said:

S druge strane, kad se kuvalo oko testa samostalnosti, prica se da freelanceri nisu hteli da udruze snage sa preduzetnicima, ja ne znam je li to istina, ako jeste to je onda jedan vrlo uskovid nacin posmatranja na stvari, sto je nesto sto vrlo cesto vidjam u nasoj zemlji i sto je dobar razlog zasto nas SNS roboti jebu vec deceniju kako znaju i umeju.

 

Ta priča o (ne)udruženju frilensera i preduzetnika je sviranje penisu. Sa najavom testa samostalnosti, krenuli su da dižu dreku upravo frilenseri (registrovani kao preduzetnici). Oni koji nisu hteli da im se pridruže bili su takođe frilenseri (koji rade na crno); solidarnost je tu mogla da se očekuje isto koliko i od kasirke ili penzionera, dakle minimalno.

 

Generalno nema smisla gledati te dve grupe ljudi kao bitno različite, kao da su im interesi suprotstavljeni. Bilo kakav da nam je status u očima države danas, privređujemo na isti način i država nas isto gleda. Zato me i nerviraju pokušaji da se izdejstvuje neki specijalni bracket za fizička lica koji će gotovo sigurno biti nepovoljniji od trenutnog preduzetničkog bracketa - jer to praktično garantuje da će nas država pre ili kasnije poterati upravo tamo, sve do jednog.