Opšte obrazovanje u raljama interneta

[napadaj]

Na regrutaciji sam video glave koje nikada kasnije nisam sreo u bilo kom poslu, na sportu itd (uzeti u obzir da je to bilo kada sam imao 19 godina, a danas imam preko decenije više). Sećam se da smo dobili Juhor paštete, nož za mazanje, nožić za otvaranje konzerve, po pola hleba i pola litra jogurta. Najmanje petorica su me zamolili da im otvorim konzerve, pošto oni nisu umeli da koriste taj nožić.
 

Što se tiče testova, ispred mene je sedeo dečko koji je išao sa mnom u odeljenje i kojeg sam do tog dana smatrao najglupljom osobom koju poznajem. U jednom trenutku, momak koji je sedeo pored njega mu zabada glavu u test da vidi šta piše, a ovaj se okreće ka meni i sav ozaren izjavljuje: "Prvi put u životu neko od mene prepisuje!" Nezaboravni trenuci.

[Budja]

Atlasometrija.

[Filozof manijak]

Odosmo u debeli off, Splitujte ovo.

[Svarog]

11 minutes ago, Ayatollah said:

Najveći i pretežni krivac za to su kompjuteri i Internet, kao i kablovska TV i razne druge zabave. Ranije si imao dva kanala TVB koji se gase u ponoć i nije bilo računara, pa si bio upućen ili da nr. igraš fudbal u dvorištu i visiš sa drugom decom napolju ili da čitaš knjige (ko je imao knjige u kući i koga je to interesovalo), stripove i slične analogne stvari, pa si uz to saznavao razne druge stvari, plus si morao da istražuješ ako te nešto zanima, nije svaka informacija bila dostupna na dohvat ruke. Sada ima previše zabave na svakom ćošku, uglavnom elektronske, i većina dece konzumira tu laganu zabavu pretežni deo vremena - uostalom, zbog toga su dvorišta i igrališta pusta ili polupusta, a ako im ikada i zatreba neka informacija, samo će da proguglaju, neće niko da se potrudi. I nisu samo deca - i ja sam često upadam u tu zamku da mi neki lagani i besmisleni elektronski sadržaji (ne, ne mislim na PPP ) pojedu vreme koje sam mogao da upotrebim mnogo bolje.

 

uh. ovo bi moglo u neki dobar split.

ja se generalno ne slažem sa ovim

 

moje svaljivanje krivice ide u sledećim pravcima:

- korporativno radno vreme 9h-17h koje ostavlja jako malo vremena za bavljenje decom, pa i sobom. nama su roditelji završavali u 14:30 ili 15h. pa zajednički ručak. pa ćale dremne (ej!!!). i onda radimo nešto zajedno.

- prezaštićenost dece. opsesivno ponašanje roditelja koji ne puštaju decu samu nigde pre neke 10 godine. i onda oni ne steknu naviku "igranja" napolju.

- saobraćaj. sve je postalo jebeni parking. gomila igrališta mog detinjstva danas su parkinzi. ulice/uličice u kojima se nekad pikao fudbal i lastiš bez problema sada su vrlo prometne. (ne pričam o Beogradu, ali je i u BGu isto). neka deca prosto nemaju gde. i otud ova eksplozija školica sportova. a do tih školica moraju roditelji da ih voze, i to u ono malo vremena od 17h pa do spavanja.

- i da, ovo što si naveo - naše ponašanje kao primer. ali i mi jako teško nalazimo vreme za sebe, za čitanje ili sport. i onda oni vide nas kako to vremena malo što imamo trošimo "na ekrane".

Edited January 8, 2020 by Svarog

[pbg12345]

1 minute ago, Ayatollah said:

Najveći i pretežni krivac za to su kompjuteri i Internet, kao i kablovska TV i razne druge zabave. Ranije si imao dva kanala TVB koji se gase u ponoć i nije bilo računara, pa si bio upućen ili da nr. igraš fudbal u dvorištu i visiš sa drugom decom napolju ili da čitaš knjige (ko je imao knjige u kući i koga je to interesovalo), stripove i slične analogne stvari, pa si uz to saznavao razne druge stvari, plus si morao da istražuješ ako te nešto zanima, nije svaka informacija bila dostupna na dohvat ruke. Sada ima previše zabave na svakom ćošku, uglavnom elektronske, i većina dece konzumira tu laganu zabavu pretežni deo vremena - uostalom, zbog toga su dvorišta i igrališta pusta ili polupusta, a ako im ikada i zatreba neka informacija, samo će da proguglaju, neće niko da se potrudi. I nisu samo deca - i ja sam često upadam u tu zamku da mi neki lagani i besmisleni elektronski sadržaji (ne, ne mislim na PPP ) pojedu vreme koje sam mogao da upotrebim mnogo bolje.

ma jasno

plus drustveni i obrazovni sistem 

 

meni je npr uvek bila fascinantna ta neobavestenost amera (od cega je i krenula sva ova prica)

bivsi zet mi je npr ok lik, ali klasican onaj srbenda pun stereotipa

i kad su se odselili u usa i dosli prvi put, on prepun prica, sa jedne strane tamo sva cuda sveta (otprilike kako nam je yoyogi predstavljao japan  ), sa druge pun price o "glupim" neobavestenim amerima. kolegama, komsijama, dakle nasumicni uzorci

gde je bilo bas onako suludih primera, a znam da me nije lagao

i ja negde u nekom momentu ispizdim i pitam ga kako te dve stavri idu zajedno (tako napredni, a tako neobavesteni)

i odgovor je jednostvan: zbog sistema

svako je obucen da radi ono sto treba da radi, a preko toga do svakog je individualno koliko ce da se razvija i da uci o nekim opstim stvarima

 

tako da pored tog tehnoloskog napretka, za to nase nekadasnje jbg ipak nepotrebno sveopste znanje, kriv je pogresan obrazovni,pa cak (u tom smislu )i sveukupan drustveni sistem

gde po zavrsetku skole nisi ni izbliza bio obucen za posao iz struke, ali si zato bio prepun informacija koje ti vise nikad nece trebati

[Svarog]

5 minutes ago, pbg12345 said:

gde po zavrsetku skole nisi ni izbliza bio obucen za posao iz struke, ali si zato bio prepun informacija koje ti vise nikad nece trebati

 

svi smo školovani da kidamo u Slagalici!

Edited January 8, 2020 by Svarog

[precog]

9 minutes ago, Svarog said:

 

uh. ovo bi moglo u neki dobar split.

ja se generalno ne slažem sa ovim

 

moje svaljivanje krivice ide u sledećim pravcima:

- korporativno radno vreme 9h-17h koje ostavlja jako malo vremena za bavljenje decom, pa i sobom. nama su roditelji završavali u 14:30 ili 15h. pa zajednički ručak. pa ćale dremne (ej!!!). i onda radimo nešto zajedno.

- prezaštićenost dece. opsesivno ponašanje roditelja koji ne puštaju decu samu nigde pre neke 10 godine. i onda oni ne steknu naviku "igranja" napolju.

- saobraćaj. sve je postalo jebeni parking. gomila igrališta mog detinjstva danas su parkinzi. ulice/uličice u kojima se nekad pikao fudbal i lastiš bez problema sada su vrlo prometne. (ne pričam o Beogradu, ali je i u BGu isto). neka deca prosto nemaju gde. i otud ova eksplozija školica sportova. a do tih školica moraju roditelji da ih voze, i to u ono malo vremena od 17h pa do spavanja.

- i da, ovo što si naveo - naše ponašanje kao primer. ali i mi jako teško nalazimo vreme za sebe, za čitanje ili sport. i onda oni vide nas kako to vremena malo što imamo trošimo "na ekrane".

sve se slazem, eventualno bih tacku 3 promenio u: vecina terena za basket zapustena, bez obruca na kosevima i slicno.

Edited January 8, 2020 by precog

[pbg12345]

30 minutes ago, Filozof manijak said:

A onda sam otišao na regrutaciju i skapirao da bukvalno pola regruta nije umelo ni da se potpiše. Ni da se potpiše!

 

14 minutes ago, Svarog said:

regrutacija je vrlo dobar reality check. 

 

12 minutes ago, Ayatollah said:

Ja sam u vojsci upoznao čoveka koji prvi put u životu sa 19 godina video STEPENICE kada je došao u kasarnu.

 

10 minutes ago, napadaj said:

Na regrutaciji sam video glave koje nikada kasnije nisam sreo u bilo kom poslu, na sportu itd (uzeti u obzir da je to bilo kada sam imao 19 godina, a danas imam preko decenije više). Sećam se da smo dobili Juhor paštete, nož za mazanje, nožić za otvaranje konzerve, po pola hleba i pola litra jogurta. Najmanje petorica su me zamolili da im otvorim konzerve, pošto oni nisu umeli da koriste taj nožić.
 

 

vojsku, a i klasicnu regrutaciju sam omasio, ali naslusao sam se slicnih prica

neverovatnih, poput ovog @Ayatollah za stepenice, ali od pouzdaih ljudi, pa znam da nisu lagali

otprilike, momci od 18,19 godina koji nisu umeli da koriste wc solju  i slicno

 

meni je u tom smislu, prvi "test" bio prvi posao u vecoj firmi

do tad sam uvek skoli, fakultetu, "kraju" mogao birati ljude sa kojima sam okruzen 

a poslu si jbg osudjen da saradjujes sa svima na koga te posao nanese

 

i u ovom smislu o kom pisemo a jos vise sto se tice nekih ljudskih osobina, odnosa prema drugima itd to je za mene bio potpuno nov svet

9 minutes ago, Budja said:

Atlasometrija.

bukvalno

[Ayatollah]

20 minutes ago, Svarog said:

 

uh. ovo bi moglo u neki dobar split.

ja se generalno ne slažem sa ovim

 

moje svaljivanje krivice ide u sledećim pravcima:

- korporativno radno vreme 9h-17h koje ostavlja jako malo vremena za bavljenje decom, pa i sobom.

- prezaštićenost dece. opsesivno ponašanje roditelja koji ne puštaju decu samu nigde pre neke 10 godine. i onda oni ne steknu naviku "igranja" napolju.

- saobraćaj. sve je postalo jebeni parking. gomila igrališta mog detinjstva danas su parkinzi. ulice/uličice u kojima se nekad pikao fudbal i lastiš bez problema sada su vrlo prometne. (ne pričam o Beogradu, ali je i u BGu isto). neka deca prosto nemaju gde. i otud ova eksplozija školica sportova. a do tih školica moraju roditelji da ih voze, i to u ono malo vremena od 17h pa do spavanja.

- i da, ovo što si naveo - naše ponašanje kao primer. ali i mi jako teško nalazimo vreme za sebe, za čitanje ili sport. i onda oni vide nas kako to vremena malo što imamo trošimo "na ekrane".

Slažem se da je ovo za split. Tema je jako kompleksna i ne mislim da postoje jednostavni odgovori, niti možeš ići van sveta - niti možeš dete izolovati od ekrana, niti ga možeš isterati napolje, gde bi se moglo desiti da bude samo. Ono što je osnovna premisa moje tvrdnje je da se svet jako ubrzao u poslednjih 25 godina, da je taj ritam prebrz i da generalno ne odgovara ljudima, i da je glavni krivac za to ogromno povećanje brzine protoka informacija (najviše zbog Interneta), zbog koje se danas očekuje da ti u istom vremenskom razmaku u kome se nekad npr. radio neke 2 stvari, danas uradiš 5 stvari. Evo, ja sam ove nedelje kao na nekom odmoru, a radio sam danas 5 sati, jer me klijenti non-stop cimaju preko mejla, i to je svima postalo potpuno normalno, tj. nastao bi skandal da im nisam odgovarao. Umesto da nam olakša, informatička era nam je otežala živote, jer ih je drastično ubrzala i istovremeno nas izložila ogromnoj količini informacija koja nas prezasićuje i zbunjuje, a život je postao naporniji, umesto lakši.

 

Naravno, da ne bude zabune, mišljenja sam da je informatički napredak u osnovi sjajna stvar koja donosi mnogo dobra čovečanstvu, ali bojim se i da ima ozbiljnije negativne posledice nego što se to moglo i pretpostaviti na početku. 

Edited January 9, 2020 by Ayatollah

[pbg12345]

6 minutes ago, Ayatollah said:

6 minutes ago, Ayatollah said:

Slažem se da je ovo za split.

+1

 

Naravno, da ne bude zabune, mišljenja sam da je informatički napredak u osnovi sjajna stvar koja donosi mnogo dobra čovečanstvu, ali bojim se i da ima ozbiljnije negativne posledice nego što se to moglo i pretpostaviti na početku. 

+1000

ovo je tek kompleksna i ozbiljna tema

od filtriranja informacija (pa evo sama ova tema unazad par dana je odlican primer) pa na dalje

 

kolika god bila pozitivna strana informatickog napretka, a bez sumnje je ogromna, plasim se da niko nema i izbliza predstavu gde su granice negativne strane i kuda nas sve to vodi

cini mi se da u mnogim aspektima drustvenog zivota ni izbilza ne pratimo taj informaticki razvoj

i da to vec jeste, a tek bi mogao postati ozbiljan problem

e: al sam ga kvotovao

 

izvini radisa, zakasnio sam, prebaci i ovo

 

Edited January 9, 2020 by pbg12345

[Svarog]

13 minutes ago, Ayatollah said:

Tema je jako kompleksna i ne mislim da postoje jednostavni odgovori, niti možeš ići van sveta - niti možeš dete izolovati od ekrana, niti ga možeš isterati napolje, gde bi se moglo desiti da bude samo

 

ja ovo gledam sa svojim klincem koji uskoro puni 10 godina.

mi smo u 23. bloku gde, onako odokativno, ima 10k-15k stanovnika.

bude neki šućmurast dan. duva pomalo vetar. padne poneka kap kiše s vremena na vreme. u celom dvorištu, onoliko koliko mogu da vidim sa terase (a vidim jer smo visoko), samo ovaj moj mučenik i njegova 2 drugara. ne preterujem. šta će od toga na kraju da ispadne, da l će on zbog toga biti bolji čovek, ili možda izopšten jer će kaskati za drugima u nekim bitnim informacijama koje se dešavaju online... nemam pojma. samo mi se ta slika onako bolno urezuje, i zbog njega i zbog svih nas.

 

da ne misliš da je u izolaciji od internet i Youtube-a, baš naprotiv on to vrlo aktivno koristi. mislim da je to pismenost 21. veka i ne pada mi na pamet da mu to uskraćujemo.

samo ga forsiramo, a i on voli, da izlazi napolje. srećom u 23. bloku to još uvek je moguće.

 

 

edit: sa ostalim iz ovog tvog posta se apsolutno slažem.

 

Edited January 9, 2020 by Svarog

[radisa]

Da, došli smo do toga da je godišnji odmor kad radiš manje od 8 sati... :(

 

Inače, oko opšteg obrazovanja...Nekad nas je sistem drilovao da učimo svašta, ali je poenta da te je sistem i učio kakod a učiš... Jbg, ja sam završio ETF telekomunikacije, pa se bavim nečim što nema nikave veze sa tim, ali sam, zbog načina učenja kojim me je sistem drilovao, bez problema ušao da radim nešto sasvim drugačije...

 

Sada, decu ne uče ništa, i da odgovorim @pt 2.0 ne uče ih ni da googlaju.. I ne, ne mislim da je staršno što moje dete ne zna da Magelan nije prvi oplovio svet, nego mislim da je strašno da kad ja isprčam to detetu, njega ne zanima da sazna širu priču o tome, nego mi kaže da ga to neće pitati i ne želi uopšte da sluša... I da je strašno što nastavnik geografije ne ispriča deci jednu takvu crticu, mislim da je Elcano to zaslužio... Banalan primer, kojih imam na desetine, kao i većina roditelja, verovatno...

 

Bukvalno se i deca i škola ne trude da deca imaju širinu znanja, sve se pretvotilo u trke za ocenu, gde je strašno kad dete nema 5, a dete po merilima nas matorih iz 80ih, ne bi znaolo ni za 3... Deca izađu iz škole, ne samo bez znanja, nego bez metodologije kako to znanje proširiti, ali i bez želje da šire znanje...

[Svarog]

uf... moraću poseban jedan post da spremim o trci za ocene u školama i efektima i nuspojavama istog. supruga je učiteljica, tako da imam materijala iz prve ruke :(

tl;dr glasi "nisu deca kriva. mi smo govna".

[radisa]

1 minute ago, Svarog said:

uf... moraću poseban jedan post da spremim o trci za ocene u školama i efektima i nuspojavama istog. supruga je učiteljica, tako da imam materijala iz prve ruke :(

tl;dr glasi "nisu deca kriva. mi smo govna".

Naravno...

 

Ja sam preključe prisustvovao histeriji "moje dete nije bilo vukovac jer mu je skot dao 4, a imalo je i ocene za 4, ali nekom drugom je dao 5, govno jedno"... 7 meseci posle završene godine, gde je dete upisalo gimnaziju koju je želelo...

 

Da, roditelji su govna...

 

Recimo, klinka mi ide na glumu, super stvar... I u suštini, nikad ne zovemo da pitamo ekipu koja ih uči išta, jer, jbg, to smatramo nečim kao deo njenog obrazovanja i druženja i lepo joj je tamo, i prosto ide da joj bude OK...  I onda sretnemo u gradu čoveka koji to vodi, kaže nam da je mala super i telentovana, i da smo mi super, jer nikad ne urgiramo za njene uloge u predstavama... Žena i ja WTF!, kakvo urgiranje za uloge... Čovek nam objasni da roditelji zovu da bi urgirali za uloge u dečijim jebenim predstavama i da se svađaju oko toga sa njim... U fazonu, ne može moje dete da bude na epizodnoj ulozi, mora da dobije jednu od 2-3 glavne, ja tebi plaćam... Pa jebo te, jebo te, ljudi su idioti...

[pbg12345]

4 minutes ago, radisa said:

Bukvalno se i deca i škola ne trude da deca imaju širinu znanja, sve se pretvotilo u trke za ocenu, gde je strašno kad dete nema 5, a dete po merilima nas matorih iz 80ih, ne bi znaolo ni za 3... Deca izađu iz škole, ne samo bez znanja, nego bez metodologije kako to znanje proširiti, ali i bez želje da šire znanje...

i odnos roditelja prema deci se jako promenio

nemam decu i mozda nije ni posteno da komentarisem, ali meni sve to deluje prilicno zastrasujuce

uvek su deca u pravu, natavnici/profesori ih mrze, ako treniraju kakav sport tu se tek svasta desava

deci se sa jedne strane dopusta sve, ono fazon da se drugom odraslom coveku popnu na glavu, a onda nastupe izlivi besa kao da se obracaju odraslom neprijatelju itd

mnogi roditelji, a jos vise babe i dede su spremne da gladuju, da podizu kredite, da bi klincima kupovali patike i odecu u visini njihovih zarada/penzija

pitaju li se sta deca zakljucuju iz toga? kakav se tu odnos stvara?

 

generalizujem naravno, verovatno i preterujem, ali da se odnos promenio jeste, i ne deluje mi da to bas dobro utice na dolazece generacije

odnosno, otisao bih i korak dalje, ne deluje mi ni da se na nase generacije dobro odrazila promena koja je usledila na generaciju nasih roditelja

uzgred,  ne mislim da je batina iz raja izasla, da decu ne daj boze treba odgajati "vojnicki" bez emocija i slicno, samo mislim da sve vise idemo u drugu krajnost

 

sa druge strane, ponavljam nemam decu, a u retkim trenutcima kad razmisljam o tome u startu se plasim kako bih reagovao i sta bih prozivljavao u odredjenim situacijama, posmatrajuci druge u tom svetu