KK Crvena Zvezda 2019/20

[harper]

10 minutes ago, Ćenta said:

 

Ma nije ni Matić slijep koliko se ovaj Belošević pravi slijepim. 

 

Belosevic je odlican sudija ali je stari specijalac za prljave poslove kad treba nesto odraditi. Pisao sam o tome svojevremeno, gledao sam pre nekoliko godina neku drljavu utakmicu izmedju nekakva dva kluba domace lige za ulazak u visi rang, Sloga - Borac ili tako nesto slicno. Belosevic je tada vec odavno bio etablirani sudija najviseg evropskog ranga i secam se da sam se iznenadio da on to uopste sudi ali racunam, vazna je utakmica pa su poslali najboljeg sudiju. Ono sto je on tog dana uradio jednoj od te dve ekipe u poslednja dva i po minuta granici se sa neverovatnim, pogotovo za tako dobrog sudiju. Bukvalno ih je opljackao kao na ulici a morao je tako, jer su ovi drugi pogadjali neke nenormalne suteve u zavrsnici i uporno se drzali u utakmici. Do tada sam ga izuzetno cenio i smatrao ga ne samo za naseg najboljeg sudiju vec jednog od najboljih evropskih. Sto on mozda i jeste ali sam tada shvatio da to svakako nije zbog toga sto je posten i moralan.

 

Sto je najludje od svega, neko mi je rekao jos pre nekoliko godina da je on navijac Zvezde ali su mu para i mesto pri savezu kad okaci pistaljku o klin ocigledno vazniji od toga. Naravno, ne ocekujem od njega da bude navijac kad obuce sudijsku uniformu ali bar ne mora da ucestvuje u ovakvim blamazama, dovoljno je da insistira na tome da sudi fer i korektno.

[Pantelija jr]

 

3 minutes ago, Ros said:

pogledaj sekvencu iznad. panter se jeste pomerio u stranu pre nego sto je odbio od pejdza od sebe,

 

a to sa podignutim rukame je beron probao protiv tog istog pejdza, pa mu nije nimalo pomoglo. isto je sviran faul u napadu.

naravoucenije zvezdinim bekovima za sledece meceve: ako ti se pejdz zalepi. ne mrdaj, ne disi, napravi se mrtvim najbolje

 

Da, ovdje zagrljaj Pejdžov djeluje grđe™ nego što mi je izgledalo u živoj slici. Jbg, na poslu ne mogu da otvorim jućub pa da pogledam opet.

 

Ali čak i ovdje vidim Panterovu grešku - zašto se on, koji q, pridružuje Pejdžovom zagrljaju? Zašto su mu ruke dolje? I na ovoj sekvenci se vidi da se kreće naprijed, kroz Pejdža - a jedan korak u stranu i ruke podignute uvis bi dale Pejdžovom zagrljaju mnogo veću težinu i praktično natjerale sudiju da svira faul...

 

Kapiram vas, odluka koja, blago rečeno, nije 100% čista, je pošla protiv vašeg tima i na kraju rezultirala porazom, ali i dalje vidim elemente za tumačenje koje ne podrazumijeva krađu, zavjeru, itd. Ali ok, možda sam i ja naivčina, ne mogu biti siguran da nisam.

 

[simple red white]

2 hours ago, Pantelija jr said:

@simple red white

 

Evo da odgovorim, kao da si me pitao ozbiljno, a ne ironično i sa unaprijed upisanim i mojim odgovorom, i tvojom reakcijom na isti...

 

33.5 Čuvanje igrača koji ne kontroliše loptu

 

Igrač koji ne kontroliše loptu ima pravo da se slobodno kreće po terenu za igru i zauzme bilo koji položaj koji nije već zauzeo drugi igrač.

 

Kada se čuva igrač koji ne kontroliše loptu, elementi vremena i rastojanja se primenjuju. Igrač odbrane ne može da zauzme položaj toliko blizu i/ili tako brzo u putanji protivnika koji se kreće, da ovaj nema dovoljno vremena ili rastojanja bilo da se zaustavi ili promeni pravac.

 

Rastojanje je direktno srazmerno brzini protivnika, ali nikada nije manje od 1 normalnog koraka. (Ovo je, po mom mišljenju, prva stavka ovog pravila koja se u datoj situaciji MOŽDA može protumačiti u korist KKCZ - "nikad manje od 1 normalnog koraka". Kažem tu je veeeliko MOŽDA, jer se govori o brzini protivnika - koja je u našem slučaju = 0 - i koristi se nedefinisani pojam "normalnog" koraka)

 

Ako igrač odbrane ne poštuje elemente vremena i rastojanja prilikom zauzimanja svog početnog pravilnog položaja čuvanja i dođe do dodira sa protivnikom, on je odgovoran za taj dodir. (I ovo isto, možda je pro KK CZ uz ono veliko AKO sa početka rečenice)

 

Jednom kad uspostavi početni pravilan položaj čuvanja, igrač odbrane može da se kreće da bi čuvao protivnika. On ne sme da ga sprečava da prođe, ispružajući ruke, ramena, kukove ili noge u njegovu putanju. On može da se zaokrene unutar svog cilindra, da bi izbegao povredu.

 

 

Po mom mišljenju, faul je sviran kako je sviran čisto zbog intenziteta kontakta. Pejdž se postavljao ispred Pantera prije izvođenja lopte, dok su obojica bili u (gotovo potpunom) mirovanju. Tu je vjerovatno došlo do kontakta koji je on inicirao (jer se postavio baš blizu), ali nedovoljnog intenziteta da se svira faul. Sad ulazimo u domen šbbkbb, ali da je Panter pokušao da prođe pored, pa čak i "kroz" Pejdža, sa podignutim rukama,  i da ga je ovaj spriječio u tome malo jačim kontaktom tijelom ili, nedajbože, rukama - 120% bi bio sviran faul odbrane. Međutim, Panter je, kao sivonja, rukama sklonio Pejdža sa puta (i ne znam koliko ga je tom prilikom stvarno bacio, a koliko je Pejdž iskoristio priliku da se melodramatično sam baci - kako god da je bilo, intenzitet kontakta je bio veoma uočljiv, a i Pejdžov pad je djelovao prilično uvjerljivo), i onda se zabezeknuo kad mu je sudija svirao faul... 

 

Uostalom, vaš Đenka je dao izjavu kao 1 dingospo - parafraziram, imali smo +6 na 30 sekundi do kraja i uradili pogrešno sve što smo teoretski mogli, i stoga nam niko drugi ne može biti kriv... 

Pogledaj snimak (ima ga na ovoj strani) smanji brzinu da bi mogao bolje da oceniš i pogledaj stav Pejdža, pokret Pantera i ruke Pejdža, položaj Nikolića pri tom. U članu lepo kaže da mora biti korak od igrača (cilindar igrača, gledano i ruke)n ne sme da sprečava igrača u napadu da se kreće (pogledaj ruke Pejdža). Da li si primetio da igrači Zvezde odbranu rukama ne vrše (vrlo često) već se trude da ih sudije imaju u vidu, rašire ih visoko  i telom prate. Osim toga na ovoj utakmici se sudio Beronu faul za 2+1 kada je kasneći za (mislim Pejdžom) rukom dodirnuo istog, intenzitet dodira je bio takav da ga Pejdž vrv nije ni osetio... a onda se desi ovo i sudi se faul u napadu. Moćno, nema šta.

[simple red white]

1 hour ago, cedo said:

 

figuru™ koja je usla u tvoj cilindar ... prosao je panter kroz pejdza, a nije morao ... imao je i druge puteve

malo levo ili desno, i verujem da bi faul bio na odbrani ... jbg

A koji je već bio u cilindru igrača koga čuva.

[simple red white]

1 hour ago, Djolle said:

Namera mi je bila da preskočim sve ovo i da ne ostavljam komentar, ali pošto se citiraju pravila igre, a zatim citirano pogrešno tumači, moram da intervenišem u cilju edukacije ljudi na ovom forumu.

Elementi vremena i rastojanja, odnese se na situacije kada se igrač kreće bez lopte. U situaciji o kojoj se raspravlja, Panter se ne kreće, tako da Pejdž nije u obavezi da bude na korak od njega, može da se "zalepi",  odnosno kako je tamo formulisano, može da zauzme bilo koju poziciju na terenu koju nije već zauzeo drugi igrač.

Ovim se pravi razlika između kretanja igrača sa loptom i bez lopte. Dok igraču sa loptom odbrana može da se postavi za faul u napadu u svakom trenutku, kod igrača koji se kreće bez lopte odbrana mora voditi računa o njegovoj brzini i putanji kretanja, ne sme da se postavi tako da igrač napada ne može da u kretanju izbegne taj kontakt.

Dakle, lična (ili nesportska) greška Pejdža ne može zbog toga što nije ostavio prostora Panteru. Nije dužan to da uradi.

 

Tvoje je znanje prilično krhko, idi malo se dodatno edukuj...neke sudije bi mogle da se zacrvene na ovakvo suđenje njihovih kolega.

[Блок_64]

6 hours ago, Filozof manijak said:

 

A kojim igračima vi možete da se pohvalite po tom kriterijumu? 

 

 

 

 

Guduric,Dobric,Simanic,Rebic,Tejic,Ristic......nije neki spisak ali ima ih jos na tom spisku.

I na pitanje je glupo odgovarati pitanjem.

[Блок_64]

7 hours ago, Mindaugas Žukauskas said:

Belošević, Jovčić,

 

Koje su poslednje finale sudila pomenuta dvojca

 

 

Quote

Po kojoj tendenciji je suđen onaj faul Zagorcu

 

Po tendenciji da je udario sutera u ruku.

Edited February 18, 2020 by Блок_64

[Filozof manijak]

Sve vrrrlo značajni igrači za srpsku košarku 

A na pitanje sam ti odgovorio kontrapitanjem da uvidiš sam koliko ti je linija argumentacije promašena.

[Блок_64]

Just now, Filozof manijak said:

Sve vrrrlo značajni igrači za srpsku košarku 

A na pitanje sam ti odgovorio kontrapitanjem da uvidiš sam koliko ti je linija argumentacije promašena.

 

Naravno da je znacajno.Vi nijednog mi na desetine.Neki od tih igraca su osvajali medalje za ovu zemlju.

 

Linija nije promasena ni malo.Za sve godine gde ste se hvalili prodajom igraca itd itd,ni halu jednu niste sebi mogli da napravite niti jednog igraca da proizvedete.

Ja sam ti dao jedan argument ti nemas ni jedan.

[Filozof manijak]

Ajmo polako, šta podrazumevaš pod pravljenjem igrača?

To gde je igrač ponikao, ili gde se afirmisao?

 

Edit: druga stvar: ti igrače kojje si gore pomenuo, jesu prošli omladinsku školu KKCZ ili FMP-a?

 

 

Edit 2: kako smo to prodali tolike igrače a da ih nismo napravili?

 

Edited February 18, 2020 by Filozof manijak

[cedo]

17 minutes ago, simple red white said:

A koji je već bio u cilindru igrača koga čuva.

 

nije pejdz usao u pantera, vec obratno

 

 

[harper]

Nije majmun usao u tenak vec tenak u majmuna. Nema pojma Kusturica.

[Блок_64]

12 minutes ago, Filozof manijak said:

Ajmo polako, šta podrazumevaš pod pravljenjem igrača?

To gde je igrač ponikao, ili gde se afirmisao?

 

Hajde da ti skratim muku.

 

Odes na sajt https://www.ksb.rs/aktuelnosti/

 

Pa nadji septembarski prelazni rok.Pogledaj broj decaka koji su presli u jedan od ova dva kluba ne zato sto su hteli nego zato sto su ih trazili ova dva kluba.Deca dodju kao najtelentovanija odu i prestanu da se bave kosarkom.

A igrace nam proizvode neki tamo kk Vizura,kk Borac,kk Beko,Borca.......

Pa ko nam ti mali klubovi proizvode igrace zasto se mala arena koju partizan koristi besplatno ne da tim malim klubovima.

 

Pravljenje igraca je dugotrajan proces,i mnogo kosta i traje skoro 8 godina uz razne muke i puno srece.

Koga boli kurac za afirmaciju,Oni kada postani igraci igraju za pare,dobro neki su igrali i iz ljubavi.Tacnije bili su to casovi ljubavi,pa mucenom Rasku Katicu jos dugujete 150 000 evra.

 

I sve to nije bitno,ja jos nisam cuo argument zasto mislis da ste vec klub od Zvezde (a niste)

Edited February 18, 2020 by Блок_64

[Блок_64]

1 hour ago, Ros said:

sakota je ozbiljnu gresku napravio drugim tajmautom na 78:76, i to ga zvao kad je video da je trojka upala. neverovatno 

 

djenke je 2-3 metra od pejdza i lagano se mogao izvuci da mu panter doda loptu, i onda partizan mora ici na faul a otisla bi i neka sekunda.

 

Ako je bio postignut kos iz igre onda ima pravo na tajm a ako je  i sudija urucio loptu igracu onda nema tajma.Ima kod sledeceg prekida.

Edited February 18, 2020 by Блок_64

[Mindaugas Žukauskas]

24 minutes ago, Блок_64 said:

 

Koje su poslednje finale sudila pomenuta dvojca

 

 

Jovčić sudio finale EL 2014, Belošević sudio na 6 fajnal forova. Zašto je bitno kad se poslednji put to desilo?